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Autor Thema: Ausländerfeindlich ???  (Gelesen 43336 mal)

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Offline Frenchlady

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Ausländerfeindlich ???
« am: 27. August 2011, 10:53:16 »
Hallo,
ich möchte gern mal ein etwas heikles Thema anschneiden...

Aus gegebenem Anlass muss ich leider sagen, dass sich mein Bild der Franzosen in den letzten 12 Jahren sehr gewandelt hat...

Ich finde der bisher immer irgendwo unterschwellige " Deutschenhass"  und die arrogante Überheblichkeit gegenüber Menschen die etwas andere Denkweisen an den Tag legen wird immer größer !!! So geschehen grade heute morgen bei einem Gespräch mit dem Direktor der Bank... was dieser Mensch mir um die Ohren gehauen hat , hat echt nichts mehr mit professionalität zu tun....
Noch NIE wurde ich derart arrogant behandelt und musste mir soviel Frechheiten anhören .... mein Mann und Ich werden dahin gestellt als Schmarotzer, die nur die Steuervorteile genießen wollen usw....

Mittlerweile bin ich mit meinen leider größtenteils negativen Erlebnissen mit Franzosen und den franz. Behörden soweit gekommen dass ich mein Haus verkaufen werde und wieder nach Deutschland gehe !!!

Ich fühle mich hier als Deutscher nicht mehr willkommen und nurmehr "geduldet"

Es würde mich nun interessieren wie ihr das erlebt , habt ihr ebenfalls das Gefühl als Deutsche hier in Frankreich belächelt zu werden ??? Vorallem wenn es wie bei mir an der Sprache hängt ... ??? Nicht dass ich kein franz. lernen möchte, aber ich tu mir unheimlich schwer damit franz- zu reden... lesen und verstehen ist kein Problem !!

Ich will hier jetzt keinen Streit vom Zaun brechen sondern wirklich mal andere Stimmen zu dem Thema hören und sehen ob ich vielleicht die einzige bin die das so erlebt ????

Offline Ralph

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #1 am: 27. August 2011, 11:39:02 »

Ich fühle mich hier als Deutscher nicht mehr willkommen und nurmehr "geduldet"


Sorry - aber wir waren hier noch nie willkommen......
Ansonsten hab ich die letzten 11 Jahre solche und solche Erfahrungen gemacht. Aber das wir wohl überall so sein das es Menschen gibt die einem freundlich und offenbegegnen und welche die die einen von vornherein ablehnen.
Aber anzunehmen das wir hier jemals willkommen sind wäre naiv.

Gruß Ralph
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.  Curt Goetz

Offline Marco

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #2 am: 27. August 2011, 11:42:24 »
Dann nenn' mich naiv..

Ich habe in den 10 Jahren in Frankreich kaum schlechte Erfahrungen machen müssen. Und die, die ich gemacht habe, hätte ich genauso gut in Deutschland machen können. Idioten gibt es nun mal überall und manchmal stimmt die Chemie eben einfach nicht.

vg
Marco

Offline Ralph

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #3 am: 27. August 2011, 11:48:08 »
Das "naiv" bezog sich ja lediglich darauf anzunehmen das "die" Franzosen froh wären das wir hier rüber kommen.
Und das glaubst Du doch nicht wirklich ?

Klar gibt es überall Idioten und wenn ich als Schwabe ins Saarland ziehen würde gäbe es bestimmt auch jede Menge Saarländer die ein Problem damit hätten.

Im übrigen kann ich die Stimmung von Frenchlady gut nachvollziehen.....ich habe auch schon Situationen erlebt wo ich ähnlich gedacht habe.

« Letzte Änderung: 27. August 2011, 11:50:03 von Ralph »
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.  Curt Goetz

Offline frenchman

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #4 am: 27. August 2011, 11:58:56 »
Hallo Frenchlady, wir hatten dieses Thema ja schon kurz in der PN. Schade, dass Dein Gespräch bei der Bank nicht optimal verlaufen ist. Ich habe Dir ja bereits geschrieben, dass ich seit 1998 in Frankreich bin. Bis dato hatte ich zwar auch schon negative Erfahrungen in Frankreich, aber ich habe noch kein Minute daran gezweifelt, dass ich damals eine falsche Entscheidung getroffen habe.
Zugegebener Massen war der Hauptgrund des damaligen Grenzwechsels der hochattraktive Steuervorteil. Im Laufe der Jahre habe ich aber die Menschen hier und die Region ins Herz geschlossen. Aufgrund einer Arbeitslosigkeit und einer längeren Kranheit hatte ich auch viel mit Behörden zu tun. Ich muss sagen, bis auf einzelne Ausnahmen wurde ich bestens behandelt. Wenn ich mal eroriere was einem im Leben ( zumindest aus meiner Sicht ) wichtig ist; hier mein Vergleich.
Kosten Anschaffung Immobilie -> in der Grenzregion teurer als in BRD
Kosten Unterhaltung Immobilie -> wesentlich günstiger in Frankreich
Staatssicherheit ->  aus meiner sicht ist es ganauso gefährlich abends in Forbach wie in Burbach also gleich gut/schlecht
Unterhaltung -> da ich der frz. Sprache nicht mächtig bin war ich noch nie der Bibliothek oder Kino denke aber gleich
Ärzte -> Zahnarzt, Hausarzt, Röntgendoktor, Dermatologe, Urologe sind mindestens genauso gut wie in der BRD
Wetter -> aktuell gleich miserabel  :D
Autobahnen -> zwar kostenpflichtig in Frankreich aber auch genial gut
Versicherungen -> wesentlich günstiger in Frankreich
Kinderfreundlichkeit -> habe keine, daher keine Aussage möglich
Einkaufsmöglichkeiten -> Saarbrücken + Saarlouis finde ich besser
Ansonsten bin ich der Meinung: das wir nicht mit riesen offenen Armen empfangen werden / wurden liegt doch in der Sache. Wir Grenzgänger waren und sind doch diejenigen, welche die Preise gerade im Immobiliensektor nach oben getrieben haben, da wir ja einen großen Teil der Rückzahlung mit dem Steuervorteil wettmachen können. Wenn dann
( mir ist es ja passiert ) jemand kommt und noch Staatsleistungen wie Arbeitslosengeld ( bis heute ist es noch nicht wirklich offengelegt wer diese Kosten letztendlich trägt ) einstreicht, kann ich manche Gedanken der Franzosen verstehe. 
vielleicht kann ja einer von Euch die Liste verlängern

Offline Frenchlady

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #5 am: 27. August 2011, 12:32:18 »
Möchte nur mal klarstellen dass ich nicht erwarte hier mit offenen Armen empfangen zu werden ....  mein Post sollte nur darstellen inwiefern sich aus meiner Sicht die Umgangsweise mit uns deutschen geändert hat !!!

Ich bin auch seit 1999 in F und ich wußte damals schon dass die Beziehung Deutschland / Frankreich nie die beste war und auch nie gut sein wird, aber es fällt mir eben in letzter Zeit ( 3 - 4 Jahre) auf, dass die Toleranz und die Kompromissbereitschaft seitens der Franzosen uns gegenüber immer mehr nachlässt ...  und nicht nur im Geschäftlichen/ behördlichen Bereich , sondern auch zwischenmenschlich, Thema Nachbarn.... aber davon will ich gar nicht erst anfangen...

@Frenchman

Thema Bank.... sowas wie heute morgen ist mir noch NIE untergekommen .... statt Vorschläge zu machen , wie man es eigentlich von einer guten BEratung erwarten sollte , hagelt es Vorwürfe und Beschuldigungen .... hab das ganze ja in der PN angeschnitten...
Höhepunkt der " Unterhaltung" war die Aussage : " Das ist nicht unser Problem - wir haben die Autofinanzierung nicht gemacht !!! - und das zeigt auf, wo der HAse im Pfeffer liegt - nämlich darin dass wir uns erdreistet haben in Deutschland unser Auto zu finanzieren...... zu einem deutlich niedrigeren Zinssatz als der französische ...

Offline Dragonvamp

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #6 am: 27. August 2011, 13:05:18 »
Schlechte Erfahrungen macht man Überall.
Die hab ich hier mit der CM schon gemacht.
In Deutschland mit dem Verein von Arbeitsamt und Sozi-Zenter.

Im Moment haben wir ein Problem mit unseren beiden Nachbarn.
Diese versuchen uns andauernd bei der Vermieterin schlecht zu machen..
Nur merken die selbst nicht, dass die sich lächerlich machen. Untermauern das ganze dann noch mit Kuchen..

Aber unsere Vermieterin plus Mutter haben uns "Deutsche" so ins Herz geschlossen, dass die beiden "Franzosen" hundert mal kommen können "die blöden Deutschen".
Das wird hier gekonnt ignoriert. Sowohl von denen als auch von uns ;)

Solch Nachbarn hab ich in Deutschland auch gehabt. Nur waren es da die Türken, die einem andauernd auf den Sender gingen ;)

Zudem muss man sich ja nicht mit jedem verstehen.

Da mit der Bank kann man ja leicht regeln ---> Bankwechsel ;)


Offline Frenchlady

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #7 am: 27. August 2011, 13:10:21 »
@Dragon: hast ne Pn

Thema Bankwechsel wurde bei dem Termin heut morgen auch angesprochen ...  allerdings wurde mir dann damit gedroht die Hypothek zu kündigen, wenn festgestellt wird dass keine Gehälter mehr kommen !!!! Wäre angeblich Vertraglich festgelegt !!!

Ich fühl mich einfach nur komplett hilflos ... und wehrlos ausgeliefert!!!
Und ich weiß nicht ob ich bereit bin nochmal einer franz. Bank zu vertrauen.... eben wegen diesem unterschwelligen Ausländerhass!

Offline Dragonvamp

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #8 am: 27. August 2011, 13:18:53 »
geantwortet ;)

Ach was.. Hab ich auch erst gedacht, aber nun haben wir einen guten Griff gemacht. Kompliziert aber da ist die Bank sogar Montags via Mail erreichbar ;)
Die Dame kümmert sich auch am we um ihre Mails ;)

Hab dir PN geschrieben, dass du vllt ja auch den Hypotheken-Vertrag auf ne andere Bank schieben kannst. Auf der einen Bank verschulden und die andere auszahlen??!

ich würd mich echt mit anderen Banken auseinandersetzen ;)

Zudem, läufts da wieder besser, ist man selbst ja auch beruhigter ;)

veuveclicquot-m

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #9 am: 27. August 2011, 13:28:45 »
hmmm, eine tolle Thematik, die sicher einer differenzierten Betrachtung bedarf und zu der ich meine ureigene - durch viele Erlebnisse und Gespräche fundierte - Meinung habe. Über allem steht ganz sicher die menschliche Schwäche, eine negative Erfahrung auf die gesamte Gruppe derer zu projezieren, mit denen man diese Negativ-Erfahrung gemacht hat. Siehe hierzu " Polizei"...... ein Arsch-Cop führt doch direkt zur Aussage " die Polizei....". Viele Arsch-Deutsche begründen dann sicher eine fundierte Basismeinung bei unseren franz. Nachbarn.

Leider ist es - aus eigener Erfahrung - so, dass " wir" Deutsche uns im Grenzstreifen der Region 57 - also von Saarlouis bis Saargemünd, noch immer wie eine Besatzungsmacht aufführen !!! Wir - die deutschen Geschäftsführer, leitenden Angestellten und sonstigen Steuerschmarotzer, vertreten doch leider ( in der Breite und Ausnahmen bestätigen sicher die Regel) die Meinung, dass der gemeine Franzose froh sein kann, dass wir seine Immobilien kaufen und ihn mit unserer Anwesenheit beehren! Darauf hat er gefälligst demütig zu reagieren......... er hat hinzunehmen, dass wir die Grundstückspreise in gewissen Regionen völlig kaputt gemacht haben, dass wir deutsch reden, dass wir ihn als "Lehrling" in Sachen Hausbau ansehen und er grundsätzlich nur von uns lernen kann !!!

Übertrieben ?????..... na, dann mal ein paar Beispiele:

im Jahr 2000 wurde der Golfclub Sarreguemines gegründet.......in den ersten Jahren mit einem Anteil von 95% Deutscher.... ich war Mitglied Nr. 27.
Als alles soweit gebaut und hergestellt war und der Spielbetrieb richtig aufgenommen wurde, leistete man sich dort eine Mitarbeiterin  für den Kontakt zur franz. Federation, die nur mittelmässig deutsch sprach........, tagtäglich wurde sie "angemacht", weil irgend ein Arsch-Deutscher ausfällig wurde, wenn er nicht beim ersten Mal verstanden wurde !! Schliesslich hat man in einem französischen Golfclub 3 km von der Grenze DEUTSCH zu sprechen !!

erstes Date auf der Mairie, ich habe einige Fragen, grüsse und erkläre, dass ich einige Probleme habe, die ich mangels der Kenntnis von Fachbegriffen gerne in deutsch erklären würde, sofern dies möglich ist.  Man antwortet mir, welch ein Exote ich sei, der auf franz. bittet, sein Problem teilweise auf deutsch erklären zu dürfen, die übrigen - ca. 45% - der deutschen Einwohner, würden nicht einmal auf franz. grüssen, schliesslich wäre das Grenzregion und dann sei deutsch die 2. Landessprache. Als ich auf Nachfrage meine Telefonnumer auf franz. nenne, lächelt die Mitarbeiter und meint, dies sei das erste Mal - wir schreiben 2009 - dass man ihr eine Rufnummer auf französisch benannt habe.

ich renoviere unser Haus und führe mit einem Fenster-Anbieter Verhandlungen. Wir kommen auf das Thema Deutsche in der Grenzregion. Er erzählt mir, wie er regelmässig  von den Insassen eines Autos mit D-Kennzeichen nach dem Weg gefragt wird. 8 Km von der Grenze entfernt. Anrede: guten Tag ...... wir suchen....... seine Reaktion: je ne comprends pas, je suis francais....... er erklärt mir weiter, dass schon ein einfaches " bonjour" reichen würde, dass er in deutsch antworten würde.. aber nein, wir sind DEUTSCHE............. und Lothringen war mal DEUTSCH, also habt ihr DEUTSCH zu reden !!!!

In Alsting baut ein deutscher Geschäftsmann ein Haus............ mit einer Aussenfarbe, dass ich um Augenkrebs fürchte, jedesmal, wenn ich daran vorbeifahre. Nach 2 Jahren und div. Beschwerden will der Bürgermeister ein Gespräch mit ihm führen, ob man das nicht anders machen könne.... und bekommtt zur Antwort: kümmert euch um euren Scheiss, ich mache das so, wie ich will !! OK, die nächste Gemeinderatssitzung hat seine Aussenfarbe verboten und er musste umstreichen.

Einzelfälle ???????   TVAZ, also der Kabel-Kanal für Alsting, Spicheren und die angrenzenden Gemeinden, widmet 4 Seiten den Hinweis auf die Einhaltung der Ruhezeiten........ dass zwischen 12 und 14 Uhr, nicht nach 19.30 Uhr, nicht an Sonn- und Feiertagen Rasenmäher, Motorsägen und anderes technisches Gerät mit entsprechender Lärmentwicklung benutzt werden dürfe.  Kommt ein Franzose auf die Idee, am 14. Juli mit der Rüttelplatte seinen Weg einzuebnen ??? Wir Deutsche schon, habs selbst erlebt !!!!

Die Aufzählung liesse sich beliebig fortführen, ein nicht deutsch-sprechender Mitarbeiter des Centre des impots meinte mal zu mir, sie machen kleine fehler, aber ich verstehe alles, was sie meinen und darum bin ich froh, weil ich kein wort deutsch spreche. ......muss er aber auch nicht............. denn dort, wo er arbeitet, ist franz. die  Amtssprache.

Ich hab auch keine Probleme auf der Bank, ich spreche französisch und meine Sachbearbeiterin antwortet mir in deutsch, weil wir gegenseitig voneinander lernen wollen.
Noch nie hatte ich Probleme mit einem Franzosen oder franz. Behörden, wenn ich etwas nicht gleich verstehe, bitte ich mein Gegenüber, langsam zu sprechen... aber ich bin mir IMMER bewusst............. ich bin GAST in einem fremden Land und habe mich diesem anzupassen... nicht unterzuordnen, aber anzupassen......den Sitten, Bräuchen etc...... Integration nennt man das in Deutschland wohl.. und nichts anderes tue ich.

Aber, und damit schliesst sich der Kreis, Jeder bekommt das, was er verdient.............. und solange VIELE von uns Deutschen, und vor allem Wohlhabende,  sich hier als Besatzer aufführen, so lange wird auch der Franzose den "Bosch"  als ebensolchen behandeln.............. zumindest partiell.

Veuve
« Letzte Änderung: 27. August 2011, 13:58:57 von veuveclicquot-m »

veuveclicquot-m

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #10 am: 27. August 2011, 13:42:09 »
während ich schrieb, kamen einige Postings, von denen ich eines einmal aufgreifen will..... weil es mir symptomatisch erscheint:


frenshlady, was bitte erwartest du denn ??? du nimmst dir eine deutsche Bank
Zitat
- nämlich darin dass wir uns erdreistet haben in Deutschland unser Auto zu finanzieren...... zu einem deutlich niedrigeren Zinssatz als der französische
und nun soll dir der Bankberater Zucker in den Arsch blasen ??? Oder ist Geiz geil ???   Du finanzierst dein Auto in Deutschland, weils günstiger ist, und  siehst es als "DROHUNG" an, wenn er dir darlegt, dass im Falle fehlender regelmässiger Einkünfte - also Gehälter auf ne deutsche Bank - er dir die Hypothek kündigt !????

Jede DEUTSCHE Bank kündigt dir ne Hypothek, wenn dein  Gehalt auf ne andere Bank geht... aber was ist die dann.......... Inländerfeindlich ??? Deutschfeindlich ????

Kann es sein, dass du einfach frustriert darüber bist, dir nicht überall die Rosinen rauspicken zu können ?

Du hast kein Vertrauen zu französischen Banken ??? verstehe ich, geh zur DEUTSCHEN BANK, die sind sowas von vertrauensvoll.

Achja, " angeblich vertraglich festgelegt" gibt es nicht........... du hast von jedem Vetrag mit der Bank ne Kopie, entweder ist es festgelegt oder nicht, aber nicht angeblich.

und das
Zitat
wegen diesem unterschwelligen Ausländerhass
ist Polemik, Dummheit, Engstirnigkeit par excellence...... denn es gibt ihn nicht, oder besser, nicht mehr und nicht weniger als sonstwo

Veuve
« Letzte Änderung: 27. August 2011, 13:46:50 von veuveclicquot-m »

Offline frenchman

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #11 am: 27. August 2011, 13:59:39 »
Hallo frenchlady, da es vielleicht auch für andere interessant sein könnte, schreibe ich es offiziell und nicht als PN. Zur Umschuldung gibt es aktuell ein Angebot von der Sparkasse SB. ( bitte nicht als Werbung sondern nur als Hilfe verstehen ) Ich mache aktuell ein Umschuldung für einen Freund. Die Sparkasse bietet bei einem Volumen von 150 T€ einen Zinssatz ( noch unverhandelt ) von 3,95 %. Dies bei 5 Jahren fest und 100% Auszahlung. Ergibt bei meinen Freund eine mtl. Rate von 602,- €. Der Vorteil ist, dass die Sparkasse SB kostenlos die bestehende Immobilie in Frankreich taxiert. Falls noch weitere Fragen bestehen bitte per PN melden. Achja, aktuell ist er bei der Credit Acricole mit einem Zinsatz von sage und schreibe 7,2 % ( was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz ? )

veuveclicquot-m

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #12 am: 27. August 2011, 14:06:43 »
wie dumm, unüberlegt, polemisch oder schwachsinnig ist bitte ein solcher satz ?
Zitat
was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz

ist das ein Zinssatz nur für Deutsche ??? nur für Ausländer ???? die Credit Agricole leistet sich differente Zinssätze für In- und Ausländer ???? und wie sieht es mit in Deutschland lebenden Franzosen aus, die sich in Frankreich eine Immobilie leisten ???
mannnnmannn, frenchman, überdenk doch mal ein Posting, dann kommt weniger Schwachsinn raus


Veuve

Edit: die Credit mutuell finanziert derzeit 500 Tsd Euro zu 3,49 % 10 Jahre fest............. egal, ob Ausländer oder Franz., kommt nur auf die Bonität an


mir wird schlecht :nixwieweg:
« Letzte Änderung: 27. August 2011, 14:10:36 von veuveclicquot-m »

Offline frenchman

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #13 am: 27. August 2011, 14:19:58 »
hallo Veuve, meine Postings haben den Anspruch hilfreich zu sein. Wenn es für Dich nicht so ist, tut es mir leid. Es gibt Dir aber nicht das Recht mich persönlich anzugreifen. Du entwickelst Dich leider aber zu einem Nutzer der gerne persönlich wird. ( wenn auch mal versteckt ) siehe Deine letzten Antworten. Wenn Du richtig liest, habe ich auch geschrieben, dass evtl weitere Fragen gerne auch per PN beantwortet werden. Entweder hast Du dies nicht gesehen oder nutzt das Forum um dich zu produzieren. Beides ( persönliche Angreifer + Selbstproduzierer ) finde ich hat dieses Forum nicht verdient. trotzdem schönes WE

veuveclicquot-m

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Re: Ausländerfeindlich ???
« Antwort #14 am: 27. August 2011, 14:44:54 »
du hast völlig Recht, frenshman, es war eine persönliche Anrede, die auch persönlich genommen werden sollte, und das nicht versteckt !!!!!!!!!!!
Ich halte mich dabei nur an einen einzigen Satz
Zitat
was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz
. Ich muss mich nicht produzieren, unterstelle aber meinen Gesprächspartnern eine gewisse Intelligenz ( grundsätzlich) und sage dir deshalb in der direkten Anrede............. du musst dich  nicht hinter Phrasen, die dieses Forum betreffen, verstecken,.......... lass dich an deinem geschriebenen Wort messen, denn nur das........ sofern die von mir unterstellte Intelligenz gegeben ist, ist massgebend !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


und dieses Wort war
Zitat
was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz ?

ungeachtet der Tatsache, dass es entweder heisst...... als so einen zinssatz....... weil akkusativ............. oder in korrektem Deutsch, als solch einen Zinssatz............. musst du dich schon an deiner Aussage messen lassen.......... sofern du den von mir unterstellten IQ in Anspruch nimmst... also...........gibt es 2erlei Maß bei der CA ??? 2 unterschiedliche Zinssätze ???? einen für Franzosen und einen für Deutsche ???....... Keine Ausflüchte bitte, keine anderen Schlachtfelder ............ gibt es die von dir benannten  7,2 % nur für Deutsche ?  Franzosen haben andere Zinssätze ???? Was ist mit Franzosen, die in Deutschland leben und in Frankreich ein Haus finanzieren wollen ???.... bitte nicht ausweichen, ich brauch keine PN, ich möchte Fakten wissen........ oder bist du ein Schwätzer ????

Zitat
meine Postings haben den Anspruch hilfreich zu sein.
find ich echt zum Lachen.......... in Verbindung mit
Zitat
was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz
......so ne Aussage ist doch bitte nicht hilfreich !!!!!!!!!!!!!

nun sei doch bitte mal so nett und beantworte meine Fragen........... gibt es bei der CA Unterscheide Zinssätze für Deutsche und Franzosen bei gleicher Ausganslage !!!!!!!????

Veuve


Edit:
Zitat
Es gibt Dir aber nicht das Recht mich persönlich anzugreifen. Du entwickelst Dich leider aber zu einem Nutzer der gerne persönlich wird

Doch mein Guter, genau dieses Recht gibt es mir............. denn ich personifiziere Postings........... DU, nur DU hast diese Aussagen getätigt, was anders also sollte ich tun, als DICH persönlich anzusprechen, anzugreifen oder was auch immer ???
« Letzte Änderung: 27. August 2011, 14:56:38 von veuveclicquot-m »