Grenzgaenger Forum
Grenzgänger => Wohnen => Thema gestartet von: Dragonvamp am 23. Januar 2014, 07:40:11
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Huhu,
Ich hab jetzt genug gegoogelt, weiß nun mehr aber doch nicht alles...
Problem: die letzte Stromrechnung für meinen ex kam und so auch meine (1 Haus zwei Wohnungen). Seine kann gar nicht stimmen. 100€ im Monat für... Ja für was eigentlich... Er lebt nicht drin , da noch renoviert wird etc. Weder Heizung noch Lampen sind an. Stromfressergar nicht angeschlossen und trotzdem verbraucht er ~900kw/h pro Monat?
Kann ja nicht stimmen.
Naja jedenfalls hab ich dann bei mir genauer hingeschaut.
Klar wir leben zu fünft, und haben stromheizung, die aber auf zeitschaltuhr läuft, heißt zwei Stunden an dann aus, da der Raum so konstant 21 grad hält. Trotzdem ich verbrauche im Jahr gut 17.000kwh. Nun hab ich so viel gelesen. Aber ob das nun viel ist weiß ich nicht. Finde hauptsächlich über ohne stromheizung oder nur mit permanent laufender Heizung Infos im Netz.
Wir haben stromkästen alter mind 70er Jahre + und drehstromzähler.
Wann die mal kontrolliert wurden keine Ahnung.
Was meint ihr?
Ich will heute zu es nach der Arbeit und nen Techniker bestellen, aber ob das hilft?
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Eine Elektroheizung ist die teuerste Heizung (wegen dem billigen Strom bleibt das in F allerdings noch im Rahmen). Aus einem kwh Strom holst du exakt 1 kwh Wärme raus. Ein Liter Öl hat rund 10 kwh; bei einem Wirkungsgrad der Heizung von 90% machst du mit einem Liter Öl also 9 kwh Wärme. Oder anders gerechnet: Nehmen wir mal von deinen 17000 kwh Stromverbrauch 14.000 für die Heizung an, dann entspricht das ca 1550 Liter Öl. Du schreibst zwar von 5 Personen, das hat aber keinen Einfluss auf die Heizkosten: 21° bleiben immer 21° - egal ob mit einer Person oder mit 5. Interessanter wäre da schon die Fläche, der Zustand der Fenster, Dämmung vorhanden oder nicht usw. Ich glaube nicht an einen Zählerdefekt. In der Abrechnung sind ja die kalten Monate des letzten Winters noch mit drin (hatten wir nicht sogar an Ostern 2013 noch Frost?)
Und die Rechnung vom Ex: Wurde der Zähler abgelesen oder der Verbrauch geschätzt? Einfach mal den aktuellen Zählerstand mit dem auf der Rechnung genannten vergleichen.
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Tja Dragonvamp, viel googeln nützt nicht viel. Zumindest dann nicht, wenn man nicht gezielt kontrovers googelt.
Außerdem, bekämst du alles oder vieles so wie du es dir wünschst? Nehmen wir an, du suchst wo überall Verbraucher übers Ohr gehauen werden. Glaubst du, dann würdest du viel nützliches erfahren, alle Mogelpackungen erklärt bekommen?
Schau dir die Antwort von WolfS an. Auszugehen ist davon, er will dir möglichst gut helfen aber ist seine Antwort umfassend hilfreich? Nöö, er verwendet darin etliches geschönte das in der Kommunikation fast üblich geworden ist.
Ein Toyotafan würde sagen, der plappert vieles nach was er vorgeplappert bekam. Warum sollte er dann das vorgeplapperte hinterfragen, so viel Arbeit macht sich doch kaum jemand.
Folglich musst du deine Recherchen beim googeln etliches revidieren, oder gezielter suchen, mehr hinterfragen.
Macht Toyotafan gerne, wird dafür teilweise geächtet, angegriffen weil .....
Zum Thema.
Die EDF lässt nicht oft die Stromzähler ablesen, sie schätzt den Stromverbrauch anhand üblicher Erfahrungswerte und hat ja schon ein gewisses Maß an Informationen des jeweiligen Verbrauchers.
In deinem Fall ist per vertraglicher Anschlussleistung schätzbar was da im Winter an Stromverbrauch anfallen könnte.
Folglich schätzen die oft und lassen nur ein oder zwei mal im Jahr den Zählerstand ablesen, damit die Rechnung wenigstens zum Jahresende stimmt.
Versetze dich nun einfach mal gedanklich in die Lage der EDF. Du erzeugst Strom und verkaufst den. Hast dafür auch eine Menge Kosten und Nebenkosten. Wie würdest du da schätzen wollen, zu deinen Gunsten oder denen deiner Kunden? Hmm, überdenkt man das genauer, bekommst du -als EDF- ja über die Menge einen schönen Kredit nebenher, durch diese Schätzungen zu deinen Gunsten.
Zwar hätten die Stromableser kaum Probleme die Zähler monatlich abzulesen, weil sie öffentlich zugänglich sind.
Aber du müsstest -als EDF- ja all die Ableser entlohnen und einen gewissen Verwaltungsaufwand betreiben, weil kaum zu schaffen ist, alle Stromzähler einer Stadt an einem Tag ablesen zu können.
Schau einfach mal auf deine Stromrechnungen. Du siehst, dort sind Eintragungen mit Datum und auf der gleichen Linie stehen weiter rechts die Zählerstände alt, neu und die Differenz. Meist wird dort ein Datum um den 5. des Monats gelistet. Das soll der Ablese- oder Schätztag sein. Ich habe oft den Tag 5 oder 6 auf den Rechnungen stehen.
Folglich ging ich -früher- am 6. um 12 Uhr oder 20 Uhr zum Zähler und notierte mir die Werte, um vergleichen zu können wie gut oder schlecht die Ablesung und Verrechnung so ist.
Zum Zähler rauslaufen muss ich schon lange nicht mehr. Ich kann hausintern ablesen usw. Ich unternahm einiges, denn wenn man erst zum Zahlungszeitpunkt sehen kann, was man zu bezahlen hat, ist es zu spät, hat man das zu bezahlen.
Will man Energie sparen oder sinnvoller verwenden, muss man sich vorher drum kümmern.
Ich habe die stromverbrauchsintensiven Geräte zeitlich so verschaltet, die arbeiten nacheinander -wenn nötig- in den Tarifzeiten, in denen der Strompreis am günstigsten ist. Außerdem sehe ich, wie unser aktueller Stromverbrauch ist.
Hier gibt es keinen Drehstrom, sondern nur eine Phase und die darf nicht sehr hoch belastet werden.
Also drei starke Stromverbraucher gleichzeitig, geht hier nicht. Bei dir schon viel eher und das Problemlos.
Okay, WolfS hat dir das gesagt was er weiß, aber ist das zutreffend, oder ist das das übliche das meist überall gesprochen wird. Ich grinse immer, wenn behauptet wird, eine Öl- Gas- oder Pelletheizung usw hat einen Wirkungsgrad von 80-90 %. Realistischer wären unter 50.
Haha, 21 Grad bleiben immer 21 Grad, WolfS, träum weiter. Dragon, lass dich nicht von Mutmaßungen beeinflussen wie Fläche, Fenster, Dämmung usw.
So, nun versuche ich mal genauer auf deine Frage, dein Bedürfnis einzugehen.
Zum besseren erkennen was zu erwarten ist an Stromrechnung bräuchte ich einige Daten deines bzw des Stromvertrages. Anschlussleistung, Tarif und welche Stromverbraucher vorhanden sind, wie die Nutzungszeiten von denen in etwa sind.
Das solltest du nicht öffentlich machen und ich bin dir auch nicht böse, wenn du dir das von jemand anderm auseinander klabüsern lässt, ist schließlich privat usw. Falls in deinem Vertrag unterschiedliche Tarifzeiten und -kosten zu ersehen sind, könnte man sich Gedanken machen wie dies sinnvoller und für dich kostenmäßig günstiger nutzbar gemacht werden könnte. Das Angebot wäre dann ja da, aber derzeit nicht genutzt.
Ich gehe davon aus, dein Thema hier befasst sich nicht nur mit der momentan vorliegenden Rechnung, sondern darüber hinaus auch mit den Fragen, was könntest du tun um finanziell günstiger werden zu können -stromverbrauch u. -kosten-
Bisher bist du verpflichtet, das zu zahlen was auf der Rechnung steht. Also auch dann, wenn das nicht der tatsächliche Stromverbrauch, sondern eine Schätzung -zu wessen Vorteil wohl- gewesen war.
Vertragliche Änderungen sind vielleicht machbar, sollten dann aber auch sinnvoll sein.
Es nützt dich nichts, 10 Monate günstiger wegkommen zu können und zum Jahresende kommt eine hohe Zahlungsforderung. Falls am Vertrag einiges angepast werden sollte, müsste man sich das genauer ansehen.
Okay, du versuchst per Zeitschaltuhr den Heizstrombedarf zu beeinflussen. Ob und wie gut dies allerdings ist und ob sich da noch einiges verbessern ließe, kann nur beurteilt werden wenn .....
Dein 17.000 kwh Jahresstromverbrauch lässt sich auch nicht vernünftig umrechnen.
Bezüglich Ex hast du 900kwh pro Monat angeführt und gemeint, das könne doch nicht gehen.
Hmm rechnen wir mal auf Schulniveau. Ein Tag hat 24 Stunden, ein Monat 30 Tage -nehmen wir mal- folglich hat ein Monat 24 mal 30 Stunden. Laut meinem Taschenrechner sind das 720 Stunden pro Monat.
900 Kilowattstunden geteilt durch 720 Stunden ergäbe mathematisch einen angenommenen Stromverbrauch von 1,25 KW jede Stunde.
Das ist für eine nicht genutzte Wohnung natürlich viel zu viel. Bei Wohnungsnutzung könnte es aber realistischer werden.
Zwar wäre kein stündlicher Verbrauch rund um die Uhr von 1250 Watt zu erwarten, aber eine Menge mehr zu anderen Zeiten.
Du siehst, was deinen Ex betrifft dürfte eine übliche Schätzung der EDF -zu ihren Gunsten- sein.
Ob deine Schätzung zutreffender, realistischer -und somit weniger zu Gunsten der EDF- ist, müsste erfasst, ermittelt werden.
Helfen könnte dir jemand, der Elektriker ist und möglichst eine Weiterbildung gemacht hat, um möglichst gut bezüglich deinem Energiemanagement zu sein, bzw werden zu können. Stichwort Verbrauchsoptimierung, -reduzierung wo sinnvoll und möglich.
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Dragonvamp, möchte noch was zu deinem Thema anfügen.
Stromrechnung mal genauer unter die Lupe nehmen!
Ich fragte vor ein paar Tagen, ob bei Euch -Forenteilnehmern- gewisse Rechnungen, speziell die der EDF korrekt, oder fehlerhaft sind.
Möglicherweise fragte Mondscheinengel etwas ähnliches.
Auffallend -jedenfalls auf meiner EDF-Rechnung- ist die angesprochene Mehrwertsteuererhöhung von 19,6 auf 20 Prozent.
Laut meiner aktuellen EDF Rechnung ersehe ich gewisse Rückrechnungen, die mit der MWST-erhöhung zusammen hängen.
Was mich sofort stutzig werden ließ ist der diesmal geforderte Zahlungsbetrag, der jetzt das 3fache des bisher über Jahre üblichen ist.
Beim kontrollieren entdeckte ich einige Rechenfehler, die natürlich zu Gunsten der EDF ausfielen.
Ich fragte also im Forum in eigenem Thread an, ob ich alleine solche Rechnungsauffälligkeiten habe.
Ob bei deiner Stromrechnung ebensolche Rechenfehler seitens EDF gemacht wurden, oder das nur bei meiner zufällig so ist, weiß ich nicht. Ich mache nur aufmerksam und überlasse dann jedem/jeder was er/sie dann tut oder lässt.
Verstehe diese Antwort also bitte als aufmerksam machen bezüglich möglicher Verrechnungsfehler aufgrund der MWST-Anpassung. Solches gibt es in meiner dezeit aktuellen EDF Rechnung.
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Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, die Beiträge eines Users hier im Forum für mich unsichtbar zu machen? Die Beiträge von Toyotahelmut :kotz: mich regelmäßig an. Nach einigen Wochen/Monate zumindest gefühlter Abstinenz taucht der selbstverliebte Vogel hier mit neuem Nick auf und ich lese sein Pamphlet auch noch.
Wer also einen Tip hat, wie ich dessen Beiträge für mich unsichtbar machen kann : Bitte her damit. :hilfe:
:nixwieweg:
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Warum fragst du selbstverliebter (d)einer heilen Welt denn eigentlich wie du alles was der von dir gehasste schreibt, unlesbar sein sollte?
Wer zwingt dich denn, außer du selbst, das zu lesen? Zwingt dich einer z.B. die Bildzeitung zu kaufen?
Nöö, aber man kann sehr oft erleben, dass ausgerechnet die, die sowas verurteilen trotz angeblichem nichtbeachten sehr gut wissen, was da drin steht.
Was regt dich denn so auf? Das was ich schreibe, oder das was ich besser schreiben sollte weil du das erwartest und nur das dann für gut empfinden kannst? Bist du sonst auch so fanatisch, z.B. in religiösen oder politischen Dingen.
So nach dem Motto alles was nicht katholisch oder christlichdemokratisch ist, gehört verboten oder sollte nie irgendwo erwähnt werden?
Rege ich mich über dich, deine Worte auf? Frage ich, wie kann ich verhindern das lesen zu müssen was du schreibst?
Nö, gewisse Dinge sind Persönlichkeitsmuster.
Du darfst deine Meinung sagen, äußern!
Mir willst du das grundgesetzlich verbriefte Recht verbieten? Gehts dir noch gut?
Klick doch mein geschreibsel nicht an, wenn dich das aufregt. Warum soll Marco was am Forum ändern, wenn du es viel einfacher haben könntest, aber nicht tust?
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Also erstmal danke für eure Antworten und trotzdem muss ich sagen "Wolfs, dein letzter Post war unnötig"!!
Erstmal Wolfs: 90m² aber davon werden nur 80m² beheizt und auch nicht permanent. Im Schlafzimmer lass ich gerne mal die Heizung aus. Wenn schönes Wetter draußen ist, reiß ich die Fenster auf. Heißt, wenns warm ist. Die Tage hatten wir trotz allem ja des öfteren in den letzten Wochen. Desweiteren mach ich auch Heizung aus (außer im Wohnzimmer), wenn der Trockner mal den ganzen Tag durchrennt, da dieser genug wärme produziert.
Neue Fenster wurden erst eingebaut, da hier vorher nur Einfachverglasung war. Klar, meine Haustür hat dieses immernoch, aber um kälter abzuwehren, ist hier ein Vorhang vor.
Die Dämmung ist eigentlich sehr gut. Was genau verbaut wurde, kann ich natürlich nicht sagen. Ich bin schließlich nur Mieterin. Dennoch kann ich mit meiner alten Wohnung sehr gut vergleichen. So habe ich hier "nur" 3 Heizungen minimal laufen lassen im April letzten Jahres (Umzug) und hatte es "warm". Teilweise, da ich noch nicht genau wusste wie das mit der ZEitschaltuhr läuft auch Tagsüber mal ohne Heizung. Draußen waren zu dem Zeitpunkt teilweise -12 Grad.
In der alten Wohnung waren ja wegen des Umzuges gleiche Zustände. Hier hatte ich testweise mal gleiches probiert. Alte Wohnung lief über Gas und kostete mich monatlich 170€ (wenn man also zu jetzt aufs Jahr vergleicht trotz allem teurer, da dieser Betrag 12 Mal im Jahr gezahlt wurde. Stromheizung ja aber nur wenns kalt ist). Jedenfalls, hatte ich mir da den Allerwertesten abgefroren. Die Wohnung war wirklich schlecht gedämmt. Im Winter mehr als kalt und im Sommer waren 40 Grad plus standard. Hier hab ich im Winter mit "wenig" heizen warm und im Sommer kühl.
Natürlich ist das mein eigenes Empfinden und kein tatsächlicher Bestand, aber denke damit lässt sich einiges anfangen.
Helmut: Also genaues kann ich dir jetzt auch nicht sagen. Ich zahle halt 6 Cent für Ruhestrom (Nachts und Tagsüber sind auch noch drei Stunden) und für den Rest der Zeit 9 Cent. Natürlich hab ich Waschmaschine und co meistens genau zu den Zeiten an. Und auch die Zeitschaltuhr ist genau an die Ruhezeiten angepasst. Heisst sie läuft vermehrt zu den Zeiten.
Durchaus habe ich allerdings im Netz gelesen, dass man bei durchgehend laufender E-Heizung 10.000kwh im Jahr berechnen sollte. Da meine ja aber keine 12 Stunden am Tag läuft, müsste ich doch mit weniger weg kommen? Rein vom logischen her?
Heißt bei sämtlichen Rechnungen mit 50% Aufschlag (sollte man scheinbar nehmen um Fehler auszuschließen), würde mein Verbrauch bei mehr als 4000kwh pro Jahr zu hoch liegen.
Ich finde es also an sich komisch.
Und mal ehrlich, wenn die Zahlen oben am Zähler (gleiches Baujahr und Fabrikat) nicht stimmen können, wieso sollten sie es dann an meinem, der direkt daneben liegt?
So, was die Frage des Standes angeht.. Frau ist ja nicht blöd und kann durchaus lesen... Auf meiner Rechnung ist der Wert tiefer als auf dem Zählerstand. Heißt, ich werde derzeit 6000kwh nachzahlen müssen. Ja, ich werde mich freuen... :'( Auf der Rechnung meines Exes sind derzeit ca 3500kwh zu viel auf der Rechnung. Was an sich für eine Rückzahlung ja nett wäre. Gäbe ja doch einiges. So nun habe ich -klug wie ich bin- Die Gesammten Rechnungen aufbewahrt und kann kontrollieren. Hieraus ergibt sich aus einem alten und neuen Wert auf dem Zählerstand, also Einzug und heute, ein Wert von ~900kwh pro Monat für ihn. Was eben nicht angehen kann.
Heißt also es hat nichts mit den Rechnungen und Schätzwerten der és zu tun, sondern dem tatsächlichen Stand, der Unterschriftleistung des Mietvertrages und dem heutigen Stand zu tun hat.
So und nun seit ihr dran :pfeif: :lach:
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Hi,
ich vermisse einiges an Info, um dazu was sagen zu können.
zB um welchen Stromanbieter, und welcher Tarif es geht.
Es gibt ja nicht nur edf, und auch bei denen nicht nur den Standard-Tarif.
Ich meine, die hätten mir auch mal eine Art "flatrate" Tarif angeboten,
also mit festem Monatspreis, ohne Berücksichtigung des tatsächlichen Verbrauchs.
(naja, irgendwie aber dann doch nur innerhalb bestimmter Grenzwerte-
oder so - irgendein Haken war jedenfalls dabei,
sonst hätte ich das Angebot wohl angenommen :D )
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Mark, wer lesen kann ist klar im Vorteil! Es steht alles soweit in meinem Post!
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Hey,
zu der leeren Wohnung: EDF schätzt oft und liest nicht ab, sollte aber auf der Rechnung ersichtlich sein.
Zu Deiner Wohnung als Vergleich: wir haben ein Haus mit Stromheizung, ca. 90 m2 und haben von 08/2012 - 08/2013 12.000 kwh (abgelesen) verbraucht.
Wir heizen ab 05:00 morgens bis ca. 20:00 abends und schalten an 2 Tagen, wo niemand da ist von 08:00 bis 14:00 runter.
Allerdings heizen wir im Winter an den Wochenenden mit Holzofen zu - so ganz vergleichbar ist das also leider wieder nicht :(
Gruß
Sabine
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Also, ich kann nur einen kleinen Teil beitragen: Wir leben zu dritt auf 120 qm, heizen aber nicht mit Strom. Weil der aber hier in DE teuer ist, und auch aus grundsätzlichen Erwägungen, achten wir sehr auf niedrigen Verbrauch (haben wir in Strasbourg damals auch so gemacht), z.B. mit Schaltern an Steckdosenleisten, Energiesparlampen, etc. Wir kochen elektrisch (Induktion), und haben auch ein Home-Office hier.
Wir kommen, zu dritt wie gesagt, im Jahr auf etwa 1700 kWh Stromverbrauch. Wir heizen extrem wenig, weil Wohnung gut isoliert (und 18-19 Grad ist uns im Winter auch warm genug), und brauchen die Größenordung von unter 1000 kWh im Jahr an Gas für's Heizen (Warmwasser ist da nicht drin).
Die Verbrauchswerte die Du schriebst im Ursprungspost erscheinen mir daher extrem hoch. Ich weiß aber auch aus Erfahrung, daß man mit Heizungen, die oft laufen, Ruckzuck in astronomische Größenordnungen kommen kann.
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@Dragonvamp - Das sind ja nun schon einige Infos aus denen man schließen kann, dass die Wärme nicht direkt in den Garten geht. Auch wenn der Autofan das anders oder als Sch...hausparole ansieht: aus einem kwh Strom kann man nur ein kwh Wärme machen. Ich würde einfach mal testen oder vielleicht sogar rechnen, was da so durch die Leitung rauscht.
Sieh mal nach, ob deine Heizkörper Typenschilder mit Leistungsangaben haben. Also z.B. 2000 Watt, 1000 Watt etc. Ein 2000 Watt Heizkörper verbraucht in einer Stunde 2kwh, der mit 1000 Watt in einer Stunde 1 kwh. Jetzt kannst du über die Leistungsangabe und die Zeit ziemlich exakt den Verbrauch ausrechnen. Entweder für jeden Heizkörper einzeln oder alle Leistungsangaben addieren.
oder wenn keine Leistungsangaben vorhanden sind einfach mal alle Verbraucher ausschalten und nur die Heizkörper laufen lassen, Stromzähler ablesen und nach einer Stunde (besser wäre eine längere Zeit) wieder ablesen.
Wie macht ihr Warmwasser? Durchlauferhitzer? Naja, wahrscheinlich nicht; das geben die französischen Leitung meist nicht her. Also vermutlich E-Boiler. Auch hier kannst du mal die Leistung anhand des Typenschilds prüfen. Bei 5 Personen, täglich duschen, vielleicht noch Langduscher darunter - auch das ergibt einen nicht zu unterschätzenden Verbrauch.
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Schön ist zu sehen, wieviele sich bemühen zum Thema etwas hilfreiches beizutragen.
Angesprochen wurden einige mehr Informationen zur Beurteilung des Stromverbrauches bzw der Stromrechnung.
Du Dragonvamp hast nur die Stromtarifkosten angegeben, nicht welche Vertragsdetails es gibt.
Okay, das kann zu privat sein und sollte man vielleicht nicht öffentlich in einem Forum machen.
Du kannst dir ja jemanden aussuchen per P.N. oder Mail anschreiben, wenn dir einiges zu privat ist.
Versuche mal zu verstehen was ich dir vermitteln will. Wenn eine Rechnung eingetrudelt ist, ist es zu spät sich mit Energie-Spar-Optionen zu beschäftigen. Der eventuell vorher unnötig verbrauchte Energieverbrauch ist dann trotdem zu bezahlen. Damit das nicht so weitergehen muss, wären "sinnvolle" Betrachtungen notwendig um erkennen zu können ob und wo was und wieviel eingespart werden könnte, ohne gewisse Einbußen hinnehmen zu müssen.
WolfS schrieb da vorhin was vom Autofan usw -was ja erfreulicher Weise mal anders als sonst ist- und versteht nicht, worin sich seine Aussagen von meinen Unterscheiden. Wenn er wenigstens kapieren würde, der Autofan ist beruflich gut drauf und sieht solcherlei Dinge aus anderer Perspektiven. Für WolfS ist ein elektrisch verbrauchtes Kilowatt eins zu eins umgesetzt worden. Der beruflich mit Elektrotechnik viel zu tun habende Autofan sieht das etwas anders.
Nehmen wir -sinnbildlich- eine Glühbirne mit 100 Watt. Normale Bürger gehen davon aus, die 100 Watt verbrauchte Energie wird in 100 Watt Lichtenergie umgesetzt. Ist aber nicht so, meist sind es nichtmal 30 Watt Licht.
Der Autofan schaut also genauer hin. Nicht nur was die direkte Umsetzung der Energie von einer Form in eine andere betrifft. WolfS, wenn eine 1000 Watt Heizspirale in einer sogenannten Nachtspeicherheizung diese 1000 Watt auf dem Zähler einen entsprechenden "Verbrauch" bewirkt, heißt das noch lange nicht der Raum hat jetzt eine Wärmeenergie von 1000 Watt bekommen!
Denke mal mit, angenommen ein Schamottgestein hat zum einschaltzeitpunkt deiner 1000 Watt eine Körpertemperatur die der Raumtemperatur entspricht. nehmen wir mal an, der Raum hat augenblicklich 16 Grad Celsius. Aufgeheizt werden soll nun auf 21 Grad. Das macht 5 Grad Temperaturdifferenz des Schamottgesteines aus.
Angenommen der Schamottstein hat eine Temperaturträgheit von 40 Minuten. Er speichert ja auch die aufgenommene Wärme, verliert diese nicht sofort nach ausschalten der Elektroheizung. Folglich braucht er auch entsprechend länger um auf Soll-Temperatur zu kommen.
Nun betrachten oder messen wir Beide mal den Stromverbrauch und umgesetzte elektrische Energie in Wärme nach exakt einer Stunde. Bist du nun immer noch überzeugt, es fand eine 1:1 Umsetzung statt?
Soll ich dir andere Beispiele anführen, damit dir unsere unterschiedliche Sichtweise deutlicher wird?
Ich sage doch nicht, was WolfS erklärt ist größtenteils Unsinn! Ich sage nur, bei genauerer Betrachtung sieht es anders aus.
Betrachten müssten wir jegliche Energie-Umsetzung von einer Form in eine andere alle beteiligten Zusammenhänge, sonst lügen wir uns in die eigene Tasche. Oder werden von Interessenvertretern belogen.
Dragonvamp, du kannst hier eventuell heraus lesen, wie wichtig bei einer Beurteilung das bereitstellen vieler Informationen ist. Ich kenne deine Elektroheizungen nicht, kann folglich nichtmal gedanklich mich mit Wirkungsgrad bei der Umsetzung von elektrisch verbrauchter Energie in nutzbare Wärmeenergie beschäftigen.
Sogenannte Nachtspeicheröfen sind auch Elektroheizungen. Aber jeder primitive Heizstrahler oder -konvektor kann als Elektroheizung bezeichet werden, genauso auch elektrische Fussbodenheizungen. Aber Wirkungsmäßig gibt es dabei etliche Unterschiede!
Anstatt also -sinngemäß- Äpfel mit Birnen zu vergleichen, sind etliche Informationen nötig.
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Hmm, soweit muss ich Helmut nun recht geben, denn wenn ich meine tausend Watt heizung hoch stelle, verbraucht sie logischerweise mehr Energie als wenn ich sie niedrig laufen lasse...
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Logisch verbraucht ein 1000 Watt Heizkörper nur dann 1 kw/h, wenn er 'voll' aufgedreht ist. Habe ich irgendwo was anderes gesagt?
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mein Gott, ich verliere nun langsam die Lust mich mich solchen Dingen zu beschäftigen wenn immer nur pauschal etwas diskutiert wird und keine sinnvollen Informationen geliefert werden zu denen man dann endlich genaueres sagen könnte.
Hier diskutieren einige sinngemäß wie von einem hohen Spritverbrauch eines Autos. Aber ob es ein Diesel oder Benziner neuen oder alten Baujahres, also Einspritzertechnik geht, oder und mit Platfussreifen gefahren wird, sagt keiner. Kann jemand wenigstens kapieren dass ein fahren mit Plattfussreifen einen anderen Spritverbrauch hervorrufen würde und ähnliches auch für Elektroheizungen zu beachten wäre? Sinngemäß wohl bemerkt.
Also, solange keine Informationen kommen, die eine effektive und sinnvolle Betrachtung des angesprochenen Problemes ermöglichen, bin ich aus diesem Thema raus. Wer andern in die Tasche lügen oder sich selbst belügen will, darf, kann dies tun.
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Na also, dann müsste meine Heizung ja weniger als ein kwh in der Stunde verbrauchen, da die Heizungen nicht voll aufgedreht sind :anixwissen:
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Helmut: ich hab mindestens eine Million Informationen bereits geschrieben...
Also ich fühl mich schon nackig
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Na dann zeige mir die Stellen die du geschrieben hast in denen genau steht ob es bei deiner Elektroheizung um eine elektrische Fussbodenheizung, oder um eine sogenannte Nachtspeicherheizung -die mit den Schamottsteinen um die Heizspiralen- geht, oder um einen Elektoradiator -mit oder ohne Ölfülung- geht oder einen Infrarotstrahler mit oder ohne Lüfter! Wo stehen die jeweiligen Aufstellörtlichkeiten, wo die Leistungen vom Typenschild?
Falls ich was übersehen oder nicht diesbezügliches betrachtet habe, mach mich darauf aufmerksam, sage in welchem Link das zu finden ist. Mark und WolfS haben solcherlei fehlende Informationen reklamiert, folglich müssten zwei weitere Personen neben mir solche Informationen übersehen haben.
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Sorry, aber wenn ich E-Heizung sage (als Frau denken) dann rede ich von einer Heizung, die mit Strom betrieben wird und an der Wand unterm Fenster hängt. Wenn ich Fussboden-Heizung sage, dann meine ich Heizungen die unter den Fließen liegen etc pp. Verzeih mir meine Art des Ausdrucks, aber das ist eben meine Art. Also ich sprach von Heizungen an der Wand. Nichts Öl. Einfach Heizung, Wand, Heizung, Kabel in Wand von Heizung!! MEhr versteh ich doch nicht davon. Ich nix wissen davon !!
Aufstellmöglichkeiten? Hängen halt an der Wand unterm Fenster...
Leistung ist son Aufkleber dran. Zumindest an einer hab ich das gefunden. Die anderen müsste ich wohl erstmal von der Wand abnhemen um was zu finden :anixwissen: Aber ehrlich gesagt hab ich da keine Lust drauf, weil es nen Mist ist die wieder aufzuhängen.
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Ja Dragonvamp ich verstehe durchaus dein Problem etwas beschreiben und erklären zu sollen, mit dem du nichts zu tun hast. Wobei sich das nichts zu tun damit haben auf die genaue Bezeichnung dieser technischen Dinge bezieht.
Gehen wir mal davon aus, es ginge um was anderes an der Wand hängendes. Nennen wir das mal eine Information.
Was könnte das alles sein? Ein Foto, ein Ölgemälde, ein Brief, ein Informationsblatt, ein Zeitungsausschnitt.
Ich versuchte dir diese Dinge namentlich zu benennen, damit du eventuell per Suchmaschinen und Fotos usw informationen finden könntest, die gebraucht werden. Mark und WolfS haben das nicht so konkret angegeben, was Sie an Informationen von dir bräuchten.
Ich habe hier einen Link eingeführt, indem sogenannte Nachtspeicherheizungen sichtbar, erkennbar werden.
Die Dinger stehen vor einer Wand, manche würden dazu sagen, die hängen an der Wand.
http://www.youtube.com/watch?v=Isn154DuxYw (http://www.youtube.com/watch?v=Isn154DuxYw)
Zu den elektrischen Fussbodenheizungen sagen manche Leute auch nicht elektrische Fussbodenheizung sondern Elektroheizung. Üblich sind meistens diese beiden Formen, wenn von Elektroheizung für Haus oder Wohnung gesprochen wird.
Andere Elektroheizungen sind also keine fest ein- oder angebaute, sondern zusätzliche Elektroheizungen die man aushilfsweise verwenden kann, wenn an einem Ort gewärmt werden soll, wo nicht geheizt oder nicht genügend warm wird. Das sind für mich keine festen Elektroheizungen wie Nachtspeicherheizungen.
Diese Elektroheizungen müssen genau so betriebssicher sein wie ein Kohle- oder Holzofen von dem eine Schornsteinfegerbescheinigung gebraucht wird. Ein Schorni kann die Betriebssicherheit einer Elektroheizung zwar nicht beurteilen und beweisen. Aber betriebssicher muss eine elektrisch fest eingebaute Heizung sein und da verlangt keine Versicherung diesen Nachweis.
Neuerdings gibt es aber bei tragbaren Elektroheizungen eine eingebaute Umfallsicherheit. Denn wenn so ein tragbares und überall aufstellbares Elektroding umfällt, kann es Brände verursachen. Von solchen Dingern gehe ich hier aber nicht als deine Elektroheizungen aus.
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Nein, die Dinger da stehen auf dem Boden vor oder an der Wand... Meine hängen richtig dran! Finde meine einfach nicht im Netz, egal was ich für ein Stichwort eingebe
http://www.directupload.net/file/d/3512/kg3ftgjz_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3512/8fhit2pq_jpg.htm
So Foto gemacht
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Hi,
http://www.directupload.net/file/d/3512/kg3ftgjz_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3512/8fhit2pq_jpg.htm
Beschreibung hier:
http://www.thermor-accueil-prescription.fr/nos-produits/panneau-rayonnant/amadeus
und die tech. Daten findest Du hier:
http://docatl.atlantic.typhon.net/api/download?slug=fiche-technique-amadeus-thermor&api_key=6eda50050f1ae10c38071954&api_sig=ffdde640ca37ceae843220b6a232a0b7
Gruß Mathis
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Matthis: :-*:-*:-*
Das sieht doch Super gut aus :) nur das meine eben vergleichbar alt aussehen. Vielen Dank
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Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, die Beiträge eines Users hier im Forum für mich unsichtbar zu machen? Die Beiträge von Toyotahelmut :kotz: mich regelmäßig an. Nach einigen Wochen/Monate zumindest gefühlter Abstinenz taucht der selbstverliebte Vogel hier mit neuem Nick auf und ich lese sein Pamphlet auch noch.
Wer also einen Tip hat, wie ich dessen Beiträge für mich unsichtbar machen kann : Bitte her damit. :hilfe:
:nixwieweg:
Wir sind hier erwachsen Menschen....jedenfalls dem Geburtsdatum nach. Solche populistischen Beiträge tragen wenig zum friedlichen Miteinander bei.
Wenn Du Dir die Beiträge vom Autofan oder Helmut oder wem auch immer nochmal durch den Kopf gehen lassen mußt, empfehle ich das kleine Rädchen an Deiner Maus zu benutzen. Damit kann man Texte die einem zu lange sind mühelos überbrücken, ganz ohne Auswurf. >:D
Ich glaube die Mehrheit in diesem Forum ist nicht hier um Streitigkeiten und Beleidigungen zu lesen.
Wir bitten um etwas mehr Sachlichkeit.
Vielen Dank.
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Huhu alle miteinander,
ich roll den Thread mal wieder auf, denn ich bin echt angenervt.
Im Dezember musste ich 2100€ Strom bezahlen. Nachzahlung. Inklusive Rechnung fällt für die letzten 5 Monate nun wieder eine Summe von 1800€ an.
Ich hab nun mal alle Rechnungen durchgecheckt und meinen Verbrauch "analysiert".
Fakt ist: Ich verbrauchte in 2 Jahren Tagsüber 14.000 kw/h und Nachts 26.000kw/h.
Was für mich vom logischen her schon unmöglich ist, da Tagsüber und Nachts gleichermaßen die Heizung lief. Davon abgesehen, laufen Tagsüber die Terrarien, ich koche Tagsüber und wasche meine Wäsche Tagsüber.
Wie also kann mein Stromverbrauch Nachts um das doppelte höher sein?
Soweit so gut. In den letzten zwei Monaten liefen oben in der Wohnung (getrennter Zähler) zwei Heizungen, nur Nachts, einen Monat lang. Seither habe ich den Ofen an. Aber nur dafür sollen allein 3000 kw/h drauf gegangen sein.
Das kann doch vorne und hinten nicht stimmen.
Gucke ich nun auf die monatlichen Abrechnungen, sehe ich, dass ich im März Nachts 1000kw/h mehr verbraucht habe als im Januar. er Witz daran ist, das seit März für die Wohnung keine Heizung war. Es wurde nur noch über Ofen geheizt.
Mit anderen Worten, ich habe im März knap 5000 kw/h nur für Waschmaschine, Trockner, Geschirrspüler, Herd etc, also nur Haushaltsgeräte plus Terrarien verbraucht.
Ich fühl mich nun ehrlich gesagt voll verarscht.
Klar, der Zähler zeigt mehr an, aber das ist doch nun wirklich nicht möglich.
Ich will morgen zu és fahren und bitten das zu überprüfen, denn ich sehe mich gezwungen auszuziehen.
Leider find ich auf die schnelle sicherlich in meinem Ort kein Gebäude, dass Platz für 6 Personen bietet.
Hauskauf ist wegen Elternzeit noch nicht möglich.
Davon mal abgesehen, was meint ihr dazu?
Wenn ich Online recherchiere, müsste ich bei 90m2 Altbau und Einfachverglasung (habe extra schlechte Werte gewählt) auf Maximal 13.000 kw/h pro Jahr kommen.
Bei mir ist es ja aber fast das doppelte.
Über die Steuern auf dem Strom will ich mich gar nicht weiter aufregen. Die liegen ja auch noch fast bei 50%
(Mehrwertsteuer + andere Steuern).
Was würdet ihr tun?
Zusatz: hab grad bei sicherungskästen aus gehabt. Hauptsicherung raus.
Beide Zähler liefen weiter.
Sehr langsam, aber sie drehten weiter.
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Wenn Du alle Sicherungen raus hast und der Zähler dreht weiter, dann hängt wohl noch jemand anderes mit drauf?
Mehrfamilien/Doppelhaus? Gemeinsamer Keller, Garage, Schuppen?
Du bräuchtest einen Elektriker, der mal bei 'Sicherungen aus' den Stromfluss misst.
Ansonsten rennt nachts die Nachtstromaufladung des Boilers und ggf Nachtspeicheröfen.
Elektr. Fussbodenheizung?
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Also Haus hat zwei Wohnungen, die wir mit Durchbruch zu einer gemacht hat. Daher kann ich ändere ausschließen. Vorsichtshalber hab ich auch beide sicherungskästen komplett rausgedreht.
Bei der oberen Wohnung stoppt er dann auch sofort. Für meine Wohnung eben nicht.
Keller in dem Sinne gibt es nicht. Der ist nur für die Boiler.
Fußbodenheizung nein.
Denke aber nicht, dass es die Boiler sind, denn es wird zwar für warm Wasser derzeit durch Renovierung des oberen Bades nur das untere Badezimmer verwendet, aber oben war vorher kaum Verbrauch. Da beide gleich alt sind etc, würde ich die "alten" stromdaten versucht nur vom Boiler übernehmen, aber das passt dann immernoch nicht vorne und hinten.
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Nunja, wenn alle Sicherungen raus sind und der Zähler trotzdem weiterläuft, dann muss es einen Verbraucher geben, der an den Sicherungen vorbei Strom zieht. Auch ein höherer Kriechstrom wäre denkbar. Du brauchst nen fähigen Elektriker, der das rausbekommt.
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Hab grad mit meinem Vater telefoniert. Er ist Elektriker.
Hat mich erstmal nach einbaudatum und eichdatum des Zählers gebeten.
Ich weiß nicht ob es sowas in Frankreich gibt, aber seit dem Einbau 1990 ist nichts mehr am Gerät eingetragen.
Nun werd ich nen Elektriker kommen lassen.
Wird meinem Vermieter gar nicht gefallen, da der sicherungskasten nicht mehr zulässig ist in Frankreich.
Aber es geht mir hier ja um mein Geld.
Mein Vater meinte, sollte der Elektriker nichts finden, muss ich den Stromversorger anrufen und beten den Zähler auszubauen.
Da sie dann ja über die alten Sicherungen stolpern, fügte er gleich hinzu (er hat die selbst schon gesehen und sagte nur "Mach zu, wenn ich mir das ansehe, hab ich täglich Angst um das Leben meiner Tochter) kann es passieren, dass wir innerhalb kürzester Zeit den Strom dicht bekommen, wegen Gefahr etc pp.
Naja erstmal Elektriker und dann weiter sehen.
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Natürlich könnte auch der Zähler nen Schuss haben.
Sieh es Chance zur Verbesserung. Vor Veränderung aber in jedem Fall mit dem Vermieter sprechen, nicht eigenmächtig Änderungen durchführen lassen.
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Ne das hab ich nicht vor. Ich ruf ihn an morgen. Aber sag ihm gleich, kommt innerhalb einer Woche von ihm aus kein Elektriker -den ich dann bezahle, um auf Nummer sicher zu gehen, dass der wirlich Real und nicht schwarz kommt-, kümmere ich mich selbst darum.
Ich hoffe, dass hier was gewaltig nicht stimmt und ich zumindest ein Teil der Kosten evtl erstattet bekomme. Ich stell mich zwar darauf ein, dass ich noch ne Weile dies so zahlen muss, aber schön wärs trotzdem, wenn ich den Fehler finde.
Weißt, ich denk halt auch daran, was ich in der alten Wohnung (Gasheizung, normaler Stromverbrauch, 3 Personen und Boiler aufheizen) bezahlt habe. Da lag ich bei ~40€ im Monat. Bedenke ich jetzt, dass ich nun keine Heizung mehr an hatte unten, nur den Ofen, aber dafür einen 6 Personen Haushalt, dann würde ich mit maximal 150€ im Monat rechnen. Derzeit muss ich aber mit 200-400€ rechnen. Was in meinem Kopf einfach unlogisch ist.
Man kann zwar das eine schlecht auf das andere übertragen, aber man hat doch nen Wert, nachdem man sich richten kann.
Ebenso hab ich oben ne Rechnung aufgestellt.
Ich verbrauche auf der Heizung 2kw/h. Lasse diese 12 Stunden an 30 Tagen laufen.
komm ich trotzdem nicht auf den Betrag, den der Stromanbieter verlangt. Egal wieviel % oder Tage oder Stunden ich drauf rechne.
Mich nervts einfach gewaltig.
Irgendwie hab ich langsam das Gefühl jedes Jahr wird schlimmer und schlimmer.
Naja, es wird schon.
Ich meld mich wenn ich dann irgendwann irgendwas weiß :)
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Also da kann wirklich was nicht stimmen.
Wir haben eine nicht wirklich vergleichbare Situation, aber selbst wenn ich hoch und runter rechne komme ich nie und nimmer
auf deine Werte.
2010=22.125 kWh / 2011=20.692 kWh / 2012=8.113 kWh / 2013=7.485 kWh / 2014=6.050 kWh
Das sind unsere Werte jeweils fuer ein ganzes Jahr. Wir sind nur zu 2, haben aber nahezu jedes Wochenende 4-6 Personen zu Besuch,
haben immer viel Gaeste, ich koche sehr aufwaendig, das Haus hat ca. 250 Wohnflaeche - immer alles gleichmaessig kuschelig,
und wir heizen mit Strom.
Die Reduktion habe ich hinbekommen durch konsequentes abschalten von Standby, habe alle Geraete mit Verbrauchsmesser gecheckt,
und Schluckspechte ausgetauscht. Der grosse Knick 2012 kommt durch die Solarthermie, und weiten Optimierungen an der Heizung,
Nachbessern aller Fenster- und Tuerdichtungen, usw.
Was aber auch war, ich habe die EDF "gezwungen" NEUE Strommesser einzubauen.
Ich habe auch, wie eben auch schon vorgeschlagen, alle Verbraucher abgeschaltet, um zu sehen ob der Strommesser ruhig steht.
Bei mir war es ein Bolier, der sich ordentlich was gegoennt hat, obwohl er scheinbar aus war.
Im Sicherungskasten war er direkt auf den Eingang geklemmt, OHNE jede Sicherung!!!
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ich glaube am Ende spielt es kaum eine Rolle ob es 2,4 oder 6 Personen im Haus sind.
Immerhin brauch man gleichviel Heizung (wird ja dementsprechend trotzdem alles beheizt) oder eben nicht.
Gekocht wird ebenso und die Gefriertruhe läuft trotzdem.
Grad Waschmaschine und Trockner erhöhen sich ja wirklich um einiges mehr.
Zu deiner Aussage an sich.
Man merke also, dass du knapp das dreifache an Wohnfläche beheizt hast und das (zweifache) weniger verbrauchst als ich. Was ich faszinierend finde...
Hinzu kommt, dass ich ALLE elektrogeräte, die im Standby laufen könnten (Fernseher und co) komplett vom Strom trenne, wenn er aus ist.
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Ich verstehe mal wieder gewisse Dinge nicht.
Zum Beispiel wieso du so lange wartest und viel bezahlst für irgendwelche Missstände. Du müsstest mindestens seit vorigem Jahr einen vernünftigen Elektriker beauftragt haben.
Ebenso verstehe ich nicht, wieso dein Vater nicht selbst was unternommen hat, obwohl der ja Elektriker ist. Wohnt der hunderte Kilometer weit weg?
Ich wäre zu gerne dabei, wenn der bestellte Elektriker nach der Anlage schaut. Nicht nur aufgrund gewisser Berufserfahrung mit Kollegen. Siehst ja was Matthias#28 von seiner Anlage berichtet hat. Solcherlei Schlamperei gibt es bei manchen Elektrikern. Keine Sicherung vor dem Boiler ist sowas von sträflich und unzulässig!
Ich verstehe auch etliche deiner Argumente nicht und wieso du nicht das naheliegendste versuchst.
Könntest z.B. täglich um die gleiche Zeit den Zählerstand ablesen, notieren. Daran erkennen was üblich jeden Tag verbraucht wird und ob das sehr stark schwankt, oder relativ gleichmäßig ist. Entsprechend hoch rechnen was monatlich und abrechnungsmäßig anfallen müsste. Also auf der nächsten zu erwartenden Rechnung stehen müsste.
Die EDF macht es sich nämlich sehr einfach, sie schätzt meistens den Stromverbrauch zu ihren Gunsten natürlich und bekommt somit sinngemäß einen kostenlosen Kredit, der in die Millionen geht.
Wie sieht denn überhaupt dein Tarifvertrag aus, welche Anschlussleistung ist darin aufgeführt, welche Preise für Tagesstrom und Nachtstrom, Verrechnungspauschale usw sind da vermerkt?
Wenn dein Vater Angst um dich usw hat, wenn er diese Elektroinstallation gesehen hat, würde es bedeuten diese Anlage ist etwa Baujahr 1960 oder ähnlich. Oder warum hat er diese Bedenken?
Okay, es gibt zwar den sogenannten Bestands-Schutz. Bedeutet, was 1960 (z.B.) Stand der Technik war darf auch heute noch verwendet werden, wenn es technisch einwandfrei ist. Das gilt es aber zu überprüfen!
Denn jeder Laie kann sich im Bauhaus alles mögliche an Elektromaterial kaufen und zuhause basteln.
Was dabei heraus kommen kann, liest man dann irgendwann in der Zeitung als Katastrophenmitteilung.
Naja gewisse typische Laienfehler kann man in einem Haus mit einphasigem Wechselstrom ja nicht machen. Das ist in Deutschland mit seinem üblichen Kraft-Drehstrom schon viel gefährlicher.
Tue dir mal den Gefallen lese jeden Tag möglichst zur gleichen Zeit den Zähler ab und notiere beide Zählerstände. Tag- und Nachtstrom.
Errechne den täglichen Verbrauch und recherchiere, was so alles den Verbrauch produziert haben könnte.
Dann müssten dir -und uns, wenn du uns deine Notiz mitteilst- nach etlichen Tagen Regelmäßigkeiten und Abweichungen auffallen. -bitte mindestens eine Woche notieren- Ebenso müsste sich die vermeintliche Zählerdifferenz der nächsten Rechnung hochrechnen lassen.
Wenn du uns mit solchen Zahlen versorgst können wir zumindest theoretisch nachvollziehen ob das in Ordnung sein kann, oder dringend die Anlage kontrolliert werden müsste. Übrigens, auf den Zählern steht ein Datum als Jahr evtl noch Monat an dem der Zähler kalibriert wurde. Meiner ist von 1996.
In Deutschland wurden die spätestens alle 10 Jahre etwa getauscht, aber ob das noch so ist, keine Ahnung. Wohne schon über 10 Jahre nicht mehr drüben.
Klar dürfte sein, nach langer Zeit arbeiten die Zähler zugunsten der Stromvermarkter. Aber meistens hält sich die Ungenauigkeit noch in Grenzen, also unter 10 Prozent. Um zu testen ob der entsprechende noch genau genug zählt und in seiner erlaubten Genauigkeitsklasse liegt, müsste ein zusätzlicher Kontrollzähler verwendet werden. Habe sowas bei mir gemacht um meinen uralten Zähler zu kontrollieren.
Mache bitte mal die Notizen und berichte entsprechend. Vorsorglich solltest du den Vermieter bitten, die elektrische Anlage auf Fehlerfreiheit und vor allem auf Sicherheit kontrollieren zu lassen. Oder selbst beauftragen. Weißt doch, dein Vater sagte was? ich mache mir deshalb Sorgen.
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So helmut, dann will ich mal versuchen dir das vernünftig zu erklären und warum ich wie reagiere.
Früher hatte ich einen Verdacht. Wusste aber nicht genau wie warum weshalb.
Jetzt kam eben im Dezember nach dem abmessen von "és" die nächste Abrechnung.
Durch den Ofen und den zusammenschluß beider Wohnungen zu einer, konnte ich von daan alles sehr gut verfolgen und nachvollziehen. Woraufhin ich eben stutziger wurde.
Vorher war das mit dem rechnen und Heizung eben auch so eine Sache. Alles theoretisch aber nicht fakt.
Nun habe ich aber ohne Heizung mehr Strom verbraucht als mit und das klingt in meinen Ohren alles andere als plausibel!
Preise für Nacht und Tagstrom:
Nacht: 6 Cent
Tag: 9 Cent
Das Haus ist von 1864. Der Sicherungskasten in meiner Wohnung vor 1970. Ich wage zu bezweifeln, dass hier was jemals überprüft wurde, denn als mir zwei Sicherungen durchgebrannt sind und ausgetauscht werden musste, weigerte sich der Vermieter einen Elektriker oder einen von és kommen zu lassen.
Mein Zähler von 1990 useither ist nichts passiert. In Deutschland müssen sie mittlerweile alle 8 Jahre getauscht werden.
Ja, mein Vater wohnt 900km entfernt und war eben nur für 4 Tage zu besuch.
Ich habe meinen Vermieter bereits ne Mail geschrieben. Das geht bei ihm einfach schneller.
Ich werde heut Abend damit anfangen und dir die Daten mal am Sonntag mitteilen. Ist kein langer Zeitraum aber zumindest mal ein gewisser.
Vor allem wird dann auffallen, dass oben in der Wohnung nichts angeschlossen ist, was Strom zieht, keine Heizung an ist, der Zähler aber weiter läuft.
Hoffe habe deine Fragen beantwortet.
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Ich wäre zu gerne dabei, wenn der bestellte Elektriker nach der Anlage schaut. Nicht nur aufgrund gewisser Berufserfahrung mit Kollegen. Siehst ja was Matthias#28 von seiner Anlage berichtet hat. Solcherlei Schlamperei gibt es bei manchen Elektrikern. Keine Sicherung vor dem Boiler ist sowas von sträflich und unzulässig!
Da kann ich sogar noch einen draufsetzen.
Ich habe die Vorbesitzer ca. 1 Jahr nach dem ich die Schlamperei entdeckt habe, zufaelligerweise getroffen.
Ich: wussten sie eigentlich das ihr Boiler ....
Sie: ach ja, da war doch was, da flog immer die Sicherung raus, der freundliche Elektriker hat es perfekt gerichtet. Die ist dann nie mehr rausgeflogen, hat er richtig gut gemacht
Ich: :o :rolleyes: :nixwieweg:
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Verstehe nun einiges besser, danke.
Unklar ist mir ebenso wie dir was genau gemacht wurde und von wem, als die Sicherungen durchgebrannt waren. Deswegen Fragen dazu.
Waren bzw sind das keine Sicherungsautomaten, also nichts mit einem Hebelchen? Sind oder waren es diese runden Einschraub-Automaten die einen schwarzen Knopf haben, der raus springt wenn der Automat abschaltet? Also solche wie hier in Antwort #16 dieses Links sichtbar ist? http://www.winhelpline.info/forum/allgemein-hardware/161864-sicherung-fliegt-beim-strom-einschalten-2.html
Oder sind das sogenannte Diazed Sicherungen die so aussehen? Rechtes Bild in folgendem Link zeigt Diazed Sicherungen. http://www.elektrikerwissen.de/wissenswertes/lexikon/hausanschlusskasten/584/
Falls es diese sogenannten Diazed Sicherungen waren, kann man deinen Vermieter verstehen, akzeptieren. Denn um solche auszutauschen braucht man keinen Elektriker, man braucht nur Ersatz. Dann wäre dein Vermieter aus dem Schneider, kann man ihm nicht vorwerfen keinen Elektriker beauftragt zu haben.
So alte Technik sollte es aber nicht mehr für Wohnungen geben. So alte Technik wird teilweise noch als sogenannte Panzersicherung im HAK -Hausanschlusskasten- verwendet und müsste draußen nahe Zähler befinden. Denn falls der Zähler kaputt oder ausgetauscht werden müsste, muss man diesen Spannungsfrei machen können, denn Strom ist bekanntlich lebensgefährlich.
Falls du Fotos vom Sicherungskasten machen könntest, bitte ich darum.
Zumal wenn dein Vater graue Haare beim Anblick euerer Elektrik bekam, würde ich es gerne auch sehen wollen.
Vielleicht kann ich dann gute Argumente liefern die deinen Vermieter veranlassen einiges zu tun. Je nachdem rate ich dann sowieso einen Elektriker zu rufen der dem Vermieter deutlicher macht welches Risiko er eingeht, wenn ....
War mal zu Besuch einer Familie in D und kümmerte mich sofort darum als die Kleine von der Toilette zurück kam und sagte, Mutti ich habe Strom bekommen als ich die Waschmaschine berührt habe. Habe sofort Untersuchungen angestellt und gravierende Mängel festgestellt, nach dem Vermieter gefragt. Der wohnt unter uns hieß es. Also ich runter geklingelt und mit dem gesprochen. Der sagte natürlich kann nicht sein, er habe das von einem Elektriker machen lassen usw. Sagte Ihm bin selbst Elektriker und muss ihn darauf aufmerksam machen und bitten schnellstmöglich für Fehlerfreiheit zu sorgen, anderenfalls sei ich verpflichtet Ihn anzuzeigen.
Das wirkte!
Ach ja bevor ich es vergesse, falls du Fotos von der Anlage machen möchtest, schau ob neben den Sicherungen ein typischer Fehlerstromschutzschalter sitzt. Fand jetzt auf die schnelle kein Foto zum verlinken von solch einem typisch franz. Teil. Vielleicht ist ja einer auf den Fotos erkennbar. -deinen Fotos zu erkennen-
Ich hoffe doch dass alle Steckdosen im Haus 3 polige und vom typisch franz. Typ mit dem rausragenden Stift sind. Also Anlagenzusatnd "nach dem" um 1964 üblichen Standart. Dann gibt es wenigstens diesen Schutzleiter und wir müssen uns keine Gedanken über diverse verbotene Schaltungen machen.
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Tja Gnädigste, Sie haben mir zwar eine PN geschickt aber ich kann aus diversen Gründen nicht darauf antworten.
Bitte also, falls eine Antwort-PN erwünscht um entsprechende Korrektur ;-)
Gruß Helmut