Grenzgaenger Forum

Autor Thema: Stromverbrauch  (Gelesen 20538 mal)

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Offline Dragonvamp

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Stromverbrauch
« am: 23. Januar 2014, 07:40:11 »
Huhu,

Ich hab jetzt genug gegoogelt, weiß nun mehr aber doch nicht alles...
Problem: die letzte Stromrechnung für meinen ex kam und so auch meine (1 Haus zwei Wohnungen). Seine kann gar nicht stimmen. 100€ im Monat für... Ja für was eigentlich... Er lebt nicht drin , da noch renoviert wird etc. Weder Heizung noch Lampen sind an. Stromfressergar nicht angeschlossen und trotzdem verbraucht er ~900kw/h pro Monat?
Kann ja nicht stimmen.

Naja jedenfalls hab ich dann bei mir genauer hingeschaut.
Klar wir leben zu fünft, und haben stromheizung, die aber auf zeitschaltuhr läuft, heißt zwei Stunden an dann aus, da der Raum so konstant 21 grad hält. Trotzdem ich verbrauche im Jahr gut 17.000kwh. Nun hab ich so viel gelesen. Aber ob das nun viel ist weiß ich nicht. Finde hauptsächlich über ohne stromheizung oder nur mit permanent laufender Heizung Infos im Netz.
Wir haben stromkästen alter mind 70er Jahre + und drehstromzähler.
Wann die mal kontrolliert wurden keine Ahnung.

Was meint ihr?

Ich will heute zu es nach der Arbeit und nen Techniker bestellen, aber ob das hilft?

Offline WolfS

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #1 am: 23. Januar 2014, 10:11:50 »
Eine Elektroheizung ist die teuerste Heizung (wegen dem billigen Strom bleibt das in F allerdings noch im Rahmen). Aus einem kwh Strom holst du exakt 1 kwh Wärme raus. Ein Liter Öl hat rund 10 kwh; bei einem Wirkungsgrad der Heizung von 90% machst du mit einem Liter Öl also 9 kwh Wärme. Oder anders gerechnet: Nehmen wir mal von deinen 17000 kwh Stromverbrauch 14.000 für die Heizung an, dann entspricht das ca 1550 Liter Öl. Du schreibst zwar von 5 Personen, das hat aber keinen Einfluss auf die Heizkosten: 21° bleiben immer 21° - egal ob mit einer Person oder mit 5. Interessanter wäre da schon die Fläche, der Zustand der Fenster, Dämmung vorhanden oder nicht usw. Ich glaube nicht an einen Zählerdefekt. In der Abrechnung sind ja die kalten Monate des letzten Winters noch mit drin (hatten wir nicht sogar an Ostern 2013 noch Frost?)
Und die Rechnung vom Ex: Wurde der Zähler abgelesen oder der Verbrauch geschätzt? Einfach mal den aktuellen Zählerstand mit dem auf der Rechnung genannten vergleichen.

Offline -Helmut-

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #2 am: 23. Januar 2014, 12:58:26 »
Tja Dragonvamp, viel googeln nützt nicht viel. Zumindest dann nicht, wenn man nicht gezielt kontrovers googelt.

Außerdem, bekämst du alles oder vieles so wie du es dir wünschst? Nehmen wir an, du suchst wo überall Verbraucher übers Ohr gehauen werden. Glaubst du, dann würdest du viel nützliches erfahren, alle Mogelpackungen erklärt bekommen?

Schau dir die Antwort von WolfS an. Auszugehen ist davon, er will dir möglichst gut helfen aber ist seine Antwort umfassend hilfreich? Nöö, er verwendet darin etliches geschönte das in der Kommunikation fast üblich geworden ist.
Ein Toyotafan würde sagen, der plappert vieles nach was er vorgeplappert bekam. Warum sollte er dann das vorgeplapperte hinterfragen, so viel Arbeit macht sich doch kaum jemand.

Folglich musst du deine Recherchen beim googeln etliches revidieren, oder gezielter suchen, mehr hinterfragen.
Macht Toyotafan gerne, wird dafür teilweise geächtet, angegriffen weil .....

Zum Thema.
Die EDF lässt nicht oft die Stromzähler ablesen, sie schätzt den Stromverbrauch anhand üblicher Erfahrungswerte und hat ja schon ein gewisses Maß an Informationen des jeweiligen Verbrauchers.
In deinem Fall ist per vertraglicher Anschlussleistung schätzbar was da im Winter an Stromverbrauch anfallen könnte.
Folglich schätzen die oft und lassen nur ein oder zwei mal im Jahr den Zählerstand ablesen, damit die Rechnung wenigstens zum Jahresende stimmt.

Versetze dich nun einfach mal gedanklich in die Lage der EDF. Du erzeugst Strom und verkaufst den. Hast dafür auch eine Menge Kosten und Nebenkosten. Wie würdest du da schätzen wollen, zu deinen Gunsten oder denen deiner Kunden? Hmm, überdenkt man das genauer, bekommst du -als EDF- ja über die Menge einen schönen Kredit nebenher, durch diese Schätzungen zu deinen Gunsten.

Zwar hätten die Stromableser kaum Probleme die Zähler monatlich abzulesen, weil sie öffentlich zugänglich sind.
Aber du müsstest -als EDF- ja all die Ableser entlohnen und einen gewissen Verwaltungsaufwand betreiben, weil kaum zu schaffen ist, alle Stromzähler einer Stadt an einem Tag ablesen zu können.

Schau einfach mal auf deine Stromrechnungen. Du siehst, dort sind Eintragungen mit Datum und auf der gleichen Linie stehen weiter rechts die Zählerstände alt, neu und die Differenz. Meist wird dort ein Datum um den 5. des Monats gelistet. Das soll der Ablese- oder Schätztag sein. Ich habe oft den Tag 5 oder 6 auf den Rechnungen stehen.
Folglich ging ich -früher- am 6. um 12 Uhr oder 20 Uhr zum Zähler und notierte mir die Werte, um vergleichen zu können wie gut oder schlecht die Ablesung und Verrechnung so ist.

Zum Zähler rauslaufen muss ich schon lange nicht mehr. Ich kann hausintern ablesen usw. Ich unternahm einiges, denn wenn man erst zum Zahlungszeitpunkt sehen kann, was man zu bezahlen hat, ist es zu spät, hat man das zu bezahlen.
Will man Energie sparen oder sinnvoller verwenden, muss man sich vorher drum kümmern.
Ich habe die stromverbrauchsintensiven Geräte zeitlich so verschaltet, die arbeiten nacheinander -wenn nötig- in den Tarifzeiten, in denen der Strompreis am günstigsten ist. Außerdem sehe ich, wie unser aktueller Stromverbrauch ist.
Hier gibt es keinen Drehstrom, sondern nur eine Phase und die darf nicht sehr hoch belastet werden.
Also drei starke Stromverbraucher gleichzeitig, geht hier nicht. Bei dir schon viel eher und das Problemlos.

Okay, WolfS hat dir das gesagt was er weiß, aber ist das zutreffend, oder ist das das übliche das meist überall gesprochen wird. Ich grinse immer, wenn behauptet wird, eine Öl- Gas- oder Pelletheizung usw hat einen Wirkungsgrad von 80-90 %. Realistischer wären unter 50.
Haha, 21 Grad bleiben immer 21 Grad, WolfS, träum weiter. Dragon, lass dich nicht von Mutmaßungen beeinflussen wie Fläche, Fenster, Dämmung usw.

So, nun versuche ich mal genauer auf deine Frage, dein Bedürfnis einzugehen.
Zum besseren erkennen was zu erwarten ist an Stromrechnung bräuchte ich einige Daten deines bzw des Stromvertrages. Anschlussleistung, Tarif und welche Stromverbraucher vorhanden sind, wie die Nutzungszeiten von denen in etwa sind.
Das solltest du nicht öffentlich machen und ich bin dir auch nicht böse, wenn du dir das von jemand anderm auseinander klabüsern lässt, ist schließlich privat usw. Falls in deinem Vertrag unterschiedliche Tarifzeiten und -kosten zu ersehen sind, könnte man sich Gedanken machen wie dies sinnvoller und für dich kostenmäßig günstiger nutzbar gemacht werden könnte. Das Angebot wäre dann ja da, aber derzeit nicht genutzt.

Ich gehe davon aus, dein Thema hier befasst sich nicht nur mit der momentan vorliegenden Rechnung, sondern darüber hinaus auch mit den Fragen, was könntest du tun um finanziell günstiger werden zu können -stromverbrauch u. -kosten-

Bisher bist du verpflichtet, das zu zahlen was auf der Rechnung steht. Also auch dann, wenn das nicht der tatsächliche Stromverbrauch, sondern eine Schätzung -zu wessen Vorteil wohl- gewesen war.
Vertragliche Änderungen sind vielleicht machbar, sollten dann aber auch sinnvoll sein.
Es nützt dich nichts, 10 Monate günstiger wegkommen zu können und zum Jahresende kommt eine hohe Zahlungsforderung. Falls am Vertrag einiges angepast werden sollte, müsste man sich das genauer ansehen.

Okay, du versuchst per Zeitschaltuhr den Heizstrombedarf zu beeinflussen. Ob und wie gut dies allerdings ist und ob sich da noch einiges verbessern ließe, kann nur beurteilt werden wenn .....
Dein 17.000 kwh Jahresstromverbrauch lässt sich auch nicht vernünftig umrechnen.

Bezüglich Ex hast du 900kwh pro Monat angeführt und gemeint, das könne doch nicht gehen.
Hmm rechnen wir mal auf Schulniveau. Ein Tag hat 24 Stunden, ein Monat 30 Tage -nehmen wir mal- folglich hat ein Monat 24 mal 30 Stunden. Laut meinem Taschenrechner sind das 720 Stunden pro Monat.
900 Kilowattstunden geteilt durch 720 Stunden ergäbe mathematisch einen angenommenen Stromverbrauch von 1,25 KW jede Stunde.
Das ist für eine nicht genutzte Wohnung natürlich viel zu viel. Bei Wohnungsnutzung könnte es aber realistischer werden.
Zwar wäre kein stündlicher Verbrauch rund um die Uhr von 1250 Watt zu erwarten, aber eine Menge mehr zu anderen Zeiten.

Du siehst, was deinen Ex betrifft dürfte eine übliche Schätzung der EDF -zu ihren Gunsten- sein.
Ob deine Schätzung zutreffender, realistischer -und somit weniger zu Gunsten der EDF- ist, müsste erfasst, ermittelt werden.

Helfen könnte dir jemand, der Elektriker ist und möglichst eine Weiterbildung gemacht hat, um möglichst gut bezüglich deinem Energiemanagement zu sein, bzw werden zu können. Stichwort Verbrauchsoptimierung, -reduzierung wo sinnvoll und möglich.

Ich verabscheue ihre Meinung, doch ich werde mein Leben lang dafür kämpfen, daß sie sie äußern dürfen! (Voltaire)

Offline -Helmut-

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #3 am: 23. Januar 2014, 13:14:56 »
Dragonvamp, möchte noch was zu deinem Thema anfügen.

Stromrechnung mal genauer unter die Lupe nehmen!
Ich fragte vor ein paar Tagen, ob bei Euch -Forenteilnehmern- gewisse Rechnungen, speziell die der EDF korrekt, oder fehlerhaft sind.

Möglicherweise fragte Mondscheinengel etwas ähnliches.
Auffallend -jedenfalls auf meiner EDF-Rechnung- ist die angesprochene Mehrwertsteuererhöhung von 19,6 auf 20 Prozent.

Laut meiner aktuellen EDF Rechnung ersehe ich gewisse Rückrechnungen, die mit der MWST-erhöhung zusammen hängen.

Was mich sofort stutzig werden ließ ist der diesmal geforderte Zahlungsbetrag, der jetzt das 3fache des bisher über Jahre üblichen ist.

Beim kontrollieren entdeckte ich einige Rechenfehler, die natürlich zu Gunsten der EDF ausfielen.
Ich fragte also im Forum in eigenem Thread an, ob ich alleine solche Rechnungsauffälligkeiten habe.

Ob bei deiner Stromrechnung ebensolche Rechenfehler seitens EDF gemacht wurden, oder das nur bei meiner zufällig so ist, weiß ich nicht. Ich mache nur aufmerksam und überlasse dann jedem/jeder was er/sie dann tut oder lässt.

Verstehe diese Antwort also bitte als aufmerksam machen bezüglich möglicher Verrechnungsfehler aufgrund der MWST-Anpassung. Solches gibt es in meiner dezeit aktuellen EDF Rechnung.
« Letzte Änderung: 23. Januar 2014, 13:17:17 von -Helmut- »
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Offline WolfS

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #4 am: 23. Januar 2014, 13:44:34 »
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, die Beiträge eines Users hier im Forum für mich unsichtbar zu machen? Die Beiträge von Toyotahelmut  :kotz: mich regelmäßig an. Nach einigen Wochen/Monate zumindest gefühlter Abstinenz taucht der selbstverliebte Vogel hier mit neuem Nick auf und ich lese sein Pamphlet auch noch.
Wer also einen Tip hat, wie ich dessen Beiträge für mich unsichtbar machen kann : Bitte her damit. :hilfe:

 :nixwieweg:

Offline -Helmut-

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #5 am: 23. Januar 2014, 14:39:34 »
Warum fragst du selbstverliebter (d)einer heilen Welt denn eigentlich wie du alles was der von dir gehasste schreibt, unlesbar sein sollte?

Wer zwingt dich denn, außer du selbst, das zu lesen? Zwingt dich einer z.B. die Bildzeitung zu kaufen?
Nöö, aber man kann sehr oft erleben, dass ausgerechnet die, die sowas verurteilen trotz angeblichem nichtbeachten sehr gut wissen, was da drin steht.

Was regt dich denn so auf? Das was ich schreibe, oder das was ich besser schreiben sollte weil du das erwartest und nur das dann für gut empfinden kannst? Bist du sonst auch so fanatisch, z.B. in religiösen oder politischen Dingen.
So nach dem Motto alles was nicht katholisch oder christlichdemokratisch ist, gehört verboten oder sollte nie irgendwo erwähnt werden?

Rege ich mich über dich, deine Worte auf? Frage ich, wie kann ich verhindern das lesen zu müssen was du schreibst?
Nö, gewisse Dinge sind Persönlichkeitsmuster.
Du darfst deine Meinung sagen, äußern!

Mir willst du das grundgesetzlich verbriefte Recht verbieten? Gehts dir noch gut?
Klick doch mein geschreibsel nicht an, wenn dich das aufregt. Warum soll Marco was am Forum ändern, wenn du es viel einfacher haben könntest, aber nicht tust?
« Letzte Änderung: 23. Januar 2014, 14:41:39 von -Helmut- »
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Offline Dragonvamp

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #6 am: 23. Januar 2014, 20:09:56 »
Also erstmal danke für eure Antworten und trotzdem muss ich sagen "Wolfs, dein letzter Post war unnötig"!!

Erstmal Wolfs: 90m² aber davon werden nur 80m² beheizt und auch nicht permanent. Im Schlafzimmer lass ich gerne mal die Heizung aus. Wenn schönes Wetter draußen ist, reiß ich die Fenster auf. Heißt, wenns warm ist. Die Tage hatten wir trotz allem ja des öfteren in den letzten Wochen. Desweiteren mach ich auch Heizung aus (außer im Wohnzimmer), wenn der Trockner mal den ganzen Tag durchrennt, da dieser genug wärme produziert.
Neue Fenster wurden erst eingebaut, da hier vorher nur Einfachverglasung war. Klar, meine Haustür hat dieses immernoch, aber um kälter abzuwehren, ist hier ein Vorhang vor.
Die Dämmung ist eigentlich sehr gut. Was genau verbaut wurde, kann ich natürlich nicht sagen. Ich bin schließlich nur Mieterin. Dennoch kann ich mit meiner alten Wohnung sehr gut vergleichen. So habe ich hier "nur" 3 Heizungen minimal laufen lassen im April letzten Jahres (Umzug) und hatte es "warm". Teilweise, da ich noch nicht genau wusste wie das mit der ZEitschaltuhr läuft auch Tagsüber mal ohne Heizung. Draußen waren zu dem Zeitpunkt teilweise -12 Grad.
In der alten Wohnung waren ja wegen des Umzuges gleiche Zustände. Hier hatte ich testweise mal gleiches probiert. Alte Wohnung lief über Gas und kostete mich monatlich 170€ (wenn man also zu jetzt aufs Jahr vergleicht trotz allem teurer, da dieser Betrag 12 Mal im Jahr gezahlt wurde. Stromheizung ja aber nur wenns kalt ist). Jedenfalls, hatte ich mir da den Allerwertesten abgefroren. Die Wohnung war wirklich schlecht gedämmt. Im Winter mehr als kalt und im Sommer waren 40 Grad plus standard. Hier hab ich im Winter mit "wenig" heizen warm und im Sommer kühl.
Natürlich ist das mein eigenes Empfinden und kein tatsächlicher Bestand, aber denke damit lässt sich einiges anfangen.

Helmut: Also genaues kann ich dir jetzt auch nicht sagen. Ich zahle halt 6 Cent für Ruhestrom (Nachts und Tagsüber sind auch noch drei Stunden) und für den Rest der Zeit 9 Cent. Natürlich hab ich Waschmaschine und co meistens genau zu den Zeiten an. Und auch die Zeitschaltuhr ist genau an die Ruhezeiten angepasst. Heisst sie läuft vermehrt zu den Zeiten.

Durchaus habe ich allerdings im Netz gelesen, dass man bei durchgehend laufender E-Heizung 10.000kwh im Jahr berechnen sollte. Da meine ja aber keine 12 Stunden am Tag läuft, müsste ich doch mit weniger weg kommen? Rein vom logischen her?
Heißt bei sämtlichen Rechnungen mit 50% Aufschlag (sollte man scheinbar nehmen um Fehler auszuschließen), würde mein Verbrauch bei mehr als 4000kwh pro Jahr zu hoch liegen.
Ich finde es also an sich komisch.
Und mal ehrlich, wenn die Zahlen oben am Zähler (gleiches Baujahr und Fabrikat) nicht stimmen können, wieso sollten sie es dann an meinem, der direkt daneben liegt?

So, was die Frage des Standes angeht.. Frau ist ja nicht blöd und kann durchaus lesen... Auf meiner Rechnung ist der Wert tiefer als auf dem Zählerstand. Heißt, ich werde derzeit 6000kwh nachzahlen müssen. Ja, ich werde mich freuen...  :'( Auf der Rechnung meines Exes sind derzeit ca 3500kwh zu viel auf der Rechnung. Was an sich für eine Rückzahlung ja nett wäre. Gäbe ja doch einiges. So nun habe ich -klug wie ich bin- Die Gesammten Rechnungen aufbewahrt und kann kontrollieren. Hieraus ergibt sich aus einem alten und neuen Wert auf dem Zählerstand, also Einzug und heute, ein Wert von ~900kwh pro Monat für ihn. Was eben nicht angehen kann.
Heißt also es hat nichts mit den Rechnungen und Schätzwerten der és zu tun, sondern dem tatsächlichen Stand, der Unterschriftleistung des Mietvertrages und dem heutigen Stand zu tun hat.

So und nun seit ihr dran  :pfeif: :lach:

Offline Mark

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #7 am: 24. Januar 2014, 00:39:34 »
Hi,
ich vermisse einiges an Info, um dazu was sagen zu können.
zB um welchen Stromanbieter, und welcher Tarif es geht.

Es gibt ja nicht nur edf, und auch bei denen nicht nur den Standard-Tarif.

Ich meine, die hätten mir auch mal eine Art "flatrate" Tarif angeboten,
also mit festem Monatspreis, ohne Berücksichtigung des tatsächlichen Verbrauchs.
(naja, irgendwie aber dann doch nur innerhalb bestimmter Grenzwerte-
oder so - irgendein Haken war jedenfalls dabei,
sonst hätte ich das Angebot wohl angenommen :D )


Offline Dragonvamp

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #8 am: 24. Januar 2014, 07:10:44 »
Mark, wer lesen kann ist klar im Vorteil! Es steht alles soweit in meinem Post!

Offline Sabine

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #9 am: 24. Januar 2014, 08:27:47 »
Hey,

zu der leeren Wohnung: EDF schätzt oft und liest nicht ab, sollte aber auf der Rechnung ersichtlich sein.
Zu Deiner Wohnung als Vergleich: wir haben ein Haus mit Stromheizung, ca. 90 m2 und haben von 08/2012 - 08/2013 12.000 kwh (abgelesen) verbraucht.
Wir heizen ab 05:00 morgens bis ca. 20:00 abends und schalten an 2 Tagen, wo niemand da ist von 08:00 bis 14:00 runter.
Allerdings heizen wir im Winter an den Wochenenden mit Holzofen zu - so ganz vergleichbar ist das also leider wieder nicht :(

Gruß
Sabine

Offline TGV

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #10 am: 24. Januar 2014, 08:44:07 »
Also, ich kann nur einen kleinen Teil beitragen: Wir leben zu dritt auf 120 qm, heizen aber nicht mit Strom. Weil der aber hier in DE teuer ist, und auch aus grundsätzlichen Erwägungen, achten wir sehr auf niedrigen Verbrauch (haben wir in Strasbourg damals auch so gemacht), z.B. mit Schaltern an Steckdosenleisten, Energiesparlampen, etc. Wir kochen elektrisch (Induktion), und haben auch ein Home-Office hier.

Wir kommen, zu dritt wie gesagt, im Jahr auf etwa 1700 kWh Stromverbrauch. Wir heizen extrem wenig, weil Wohnung gut isoliert (und 18-19 Grad ist uns im Winter auch warm genug), und brauchen die Größenordung von unter 1000 kWh im Jahr an Gas für's Heizen (Warmwasser ist da nicht drin).

Die Verbrauchswerte die Du schriebst im Ursprungspost erscheinen mir daher extrem hoch. Ich weiß aber auch aus Erfahrung, daß man mit Heizungen, die oft laufen, Ruckzuck in astronomische Größenordnungen kommen kann.

Offline WolfS

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #11 am: 24. Januar 2014, 10:19:44 »
@Dragonvamp - Das sind ja nun schon einige Infos aus denen man schließen kann, dass die Wärme nicht direkt in den Garten geht. Auch wenn der Autofan das anders oder als Sch...hausparole ansieht: aus einem kwh Strom kann man nur ein kwh Wärme machen. Ich würde einfach mal testen oder vielleicht sogar rechnen, was da so durch die Leitung rauscht.
Sieh mal nach, ob deine Heizkörper Typenschilder mit Leistungsangaben haben. Also z.B. 2000 Watt, 1000 Watt etc. Ein 2000 Watt Heizkörper verbraucht in einer Stunde 2kwh, der mit 1000 Watt in einer Stunde 1 kwh. Jetzt kannst du über die Leistungsangabe und die Zeit ziemlich exakt den Verbrauch ausrechnen. Entweder für jeden Heizkörper einzeln oder alle Leistungsangaben addieren.
oder wenn keine Leistungsangaben vorhanden sind einfach mal alle Verbraucher ausschalten und nur die Heizkörper laufen lassen, Stromzähler ablesen und nach einer Stunde (besser wäre eine längere Zeit) wieder ablesen.
Wie macht ihr Warmwasser? Durchlauferhitzer? Naja, wahrscheinlich nicht; das geben die französischen Leitung meist nicht her. Also vermutlich E-Boiler. Auch hier kannst du mal die Leistung anhand des Typenschilds prüfen. Bei 5 Personen, täglich duschen, vielleicht noch Langduscher darunter - auch das ergibt einen nicht zu unterschätzenden Verbrauch.

Offline -Helmut-

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #12 am: 24. Januar 2014, 15:31:24 »
Schön ist zu sehen, wieviele sich bemühen zum Thema etwas hilfreiches beizutragen.

Angesprochen wurden einige mehr Informationen zur Beurteilung des Stromverbrauches bzw der Stromrechnung.
Du Dragonvamp hast nur die Stromtarifkosten angegeben, nicht welche Vertragsdetails es gibt.

Okay, das kann zu privat sein und sollte man vielleicht nicht öffentlich in einem Forum machen.
Du kannst dir ja jemanden aussuchen per P.N. oder Mail anschreiben, wenn dir einiges zu privat ist.

Versuche mal zu verstehen was ich dir vermitteln will. Wenn eine Rechnung eingetrudelt ist, ist es zu spät sich mit Energie-Spar-Optionen zu beschäftigen. Der eventuell vorher unnötig verbrauchte Energieverbrauch ist dann trotdem zu bezahlen. Damit das nicht so weitergehen muss, wären "sinnvolle" Betrachtungen notwendig um erkennen zu können ob und wo was und wieviel eingespart werden könnte, ohne gewisse Einbußen hinnehmen zu müssen.

WolfS schrieb da vorhin was vom Autofan usw -was ja erfreulicher Weise mal anders als sonst ist- und versteht nicht, worin sich seine Aussagen von meinen Unterscheiden. Wenn er wenigstens kapieren würde, der Autofan ist beruflich gut drauf und sieht solcherlei Dinge aus anderer Perspektiven. Für WolfS ist ein elektrisch verbrauchtes Kilowatt eins zu eins umgesetzt worden. Der beruflich mit Elektrotechnik viel zu tun habende Autofan sieht das etwas anders.
Nehmen wir -sinnbildlich- eine Glühbirne mit 100 Watt. Normale Bürger gehen davon aus, die 100 Watt verbrauchte Energie wird in 100 Watt Lichtenergie umgesetzt. Ist aber nicht so, meist sind es nichtmal 30 Watt Licht.

Der Autofan schaut also genauer hin. Nicht nur was die direkte Umsetzung der Energie von einer Form in eine andere betrifft. WolfS, wenn eine 1000 Watt Heizspirale in einer sogenannten Nachtspeicherheizung diese 1000 Watt auf dem Zähler einen entsprechenden "Verbrauch" bewirkt, heißt das noch lange nicht der Raum hat jetzt eine Wärmeenergie von 1000 Watt bekommen!
Denke mal mit, angenommen ein Schamottgestein hat zum einschaltzeitpunkt deiner 1000 Watt eine Körpertemperatur die der Raumtemperatur entspricht. nehmen wir mal an, der Raum hat augenblicklich 16 Grad Celsius. Aufgeheizt werden soll nun auf 21 Grad. Das macht 5 Grad Temperaturdifferenz des Schamottgesteines aus.
Angenommen der Schamottstein hat eine Temperaturträgheit von 40 Minuten. Er speichert ja auch die aufgenommene Wärme, verliert diese nicht sofort nach ausschalten der Elektroheizung. Folglich braucht er auch entsprechend länger um auf Soll-Temperatur zu kommen.
Nun betrachten oder messen wir Beide mal den Stromverbrauch und umgesetzte elektrische Energie in Wärme nach exakt einer Stunde. Bist du nun immer noch überzeugt, es fand eine 1:1 Umsetzung statt?
Soll ich dir andere Beispiele anführen, damit dir unsere unterschiedliche Sichtweise deutlicher wird?
Ich sage doch nicht, was WolfS erklärt ist größtenteils Unsinn! Ich sage nur, bei genauerer Betrachtung sieht es anders aus.

Betrachten müssten wir jegliche Energie-Umsetzung von einer Form in eine andere alle beteiligten Zusammenhänge, sonst lügen wir uns in die eigene Tasche.  Oder werden von Interessenvertretern belogen.

Dragonvamp, du kannst hier eventuell heraus lesen, wie wichtig bei einer Beurteilung das bereitstellen vieler Informationen ist. Ich kenne deine Elektroheizungen nicht, kann folglich nichtmal gedanklich mich mit Wirkungsgrad bei der Umsetzung von elektrisch verbrauchter Energie in nutzbare Wärmeenergie beschäftigen.

Sogenannte Nachtspeicheröfen sind auch Elektroheizungen. Aber jeder primitive Heizstrahler oder -konvektor kann als Elektroheizung bezeichet werden, genauso auch elektrische Fussbodenheizungen. Aber Wirkungsmäßig gibt es dabei etliche Unterschiede!

Anstatt also -sinngemäß- Äpfel mit Birnen zu vergleichen, sind etliche Informationen nötig.
« Letzte Änderung: 24. Januar 2014, 15:37:52 von -Helmut- »
Ich verabscheue ihre Meinung, doch ich werde mein Leben lang dafür kämpfen, daß sie sie äußern dürfen! (Voltaire)

Offline Dragonvamp

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #13 am: 24. Januar 2014, 15:55:32 »
Hmm, soweit muss ich Helmut nun recht geben, denn wenn ich meine tausend Watt heizung hoch stelle, verbraucht sie logischerweise mehr Energie als wenn ich sie niedrig laufen lasse...

Offline WolfS

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Re: Stromverbrauch
« Antwort #14 am: 24. Januar 2014, 16:39:28 »
Logisch verbraucht ein 1000 Watt Heizkörper nur dann 1 kw/h, wenn er 'voll' aufgedreht ist. Habe ich irgendwo was anderes gesagt?