Grenzgaenger Forum

Autor Thema: Monatliche Stromkosten  (Gelesen 12277 mal)

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Offline Tina.!

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Monatliche Stromkosten
« am: 24. April 2012, 18:29:08 »
Hallo!

Es würde mich interessieren, was ihr so allgemein monatlich an Strom bezahlt?

1. Variante: Stromheizung --> Kommt man da mit einem Singlehaushalt mit ca 70 €/Monat hin?
2. Variante: Gasheizung --> mit was ist hier zu rechnen?

Ich überlege umzuziehen und hätte dann 40 € NK (für Kontrolle der Heizung etc.) und dann ca 50 € Gas, jedoch was muss ich da als
Single für 65 m2 an Strom rechnen?

kann mir einer weiterhelfen?

LIEBEN DANK!!!  :doppeld:

Offline WolfS

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #1 am: 25. April 2012, 11:28:52 »
Eine Antwort auf diese Frage musst du dir selbst backen. Warum? Deine Angaben sind einfach zu dürftig. Deine Heizkosten sind nicht von der Personenzahl abhängig (20° C benötigen bei einer Person ebenso viel Energie wie bei zwei), sondern von:
-Der Bauart der Wohnung(en). Ungedämmter Altbau, gedämmter Neubau, Fenster
-Der Heizung. Moderne Technik oder eher aus dem Museum?
-Der Steuerung der Heizung
-Deinem individuellen Wärmebedarf. Mir ist es bei 20°C ausreichend warm, meine Frau friert noch bei 22°C
-Den mit dem Energielieferant abgeschlossenen Verträgen
-u.v.m.
Pauschal kann man sagen, dass eine Elektroheizung immer die teuerste Heizung ist. Wenn du selbst rechnen willst, hier ein paar ganz grobe Zahlen:
1 kwh Strom erzeugt knapp eine kwh Wärme
1 m³ Gas hat etwas mehr als 10 kwh. Wieviel Wärme du damit erzeugen kannst, hängt im Wesentlichen vom Wirkungsgrad der Heizung ab, sollte aber selbst bei älteren Modellen 80% liegen. Moderne Gasheizungen erreichen deutlich mehr.

Was wird an einer Gasheizung für 40€ kontrolliert? Und in welchen Intevallen? Meinst du die jährliche Wartung einer Therme? Da wären 40€ sehr günstig. Ich zahle dafür fast das Doppelte.

Offline Marcello

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #2 am: 25. April 2012, 16:27:10 »
Solltest du Strom nehemen immer schön vergleichen bevor du einen Anbieter nimmst :)

Offline Harry

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #3 am: 29. April 2012, 02:23:36 »
Jede Art zu heizen kostet richtig Geld, wenn du es mollig warm in der Bude haben willst. Ob Strom, Gas, Holz oder Heizöl, jede Heizung hat seine Vor- und Nachteile.

Offline -Helmut-

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #4 am: 29. April 2012, 10:53:10 »
Nicht nur Heizungen haben gleichzeitig Vor- und Nachteile. Alles auf der Welt hat Vor- und Nachteile.

Spilly fragt hier gezielt nach den Kosten. Eine berechtigte Frage.
Die Beantwortung ist jedoch nicht leicht. Sie machte nur wenige Vorgaben und damit wird eine Aussage, -wie WolfS schon bemerkte-, nicht einfach, nicht hilfreich.

Meist geht es dann nur noch um sogenannte Milchmädchenrechnungen oder Mogelpackungen wie man sie aus den Geschäften kennt.
Außen steht neben dem Preis viel nichts sagendes drauf, innen ist meist viel Luft, was minderwertiges. Mogelpackung.

Bitte nicht falsch verstehen, ich sagte bereits, Spillys Frage ist berechtigt.
Aber es wird eigenartig, wenn wir jetzt Empfehlungen abgeben sollten, welche Mogelpackung die bessere wäre. (Siehe ersten Absatz)
« Letzte Änderung: 29. April 2012, 10:55:11 von Toyotafan »
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Offline Tina.!

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #5 am: 30. April 2012, 13:16:33 »
Hallo ihr Lieben!!!

Danke für eure Antworten! Habe für die Wohnung in WAldwisse entschieden!
Die Mieterin unter mir kommt mit einem Abschlag von ca 35 € /Monat rum (inkl. Einberechnung des Trocknes).

Da ich parallel mit einem Kleinen Ofen heize, in dem ich eine Gasflasche drin habe, habe ich im Moment keine so großen Kosten, da die Stomheizung ganz runter reguliert ist.
So hab ich ca 20 € für ne Gasflasche und komme damit gut 6 Wochen aus. Das passt..
 :doppeld:

Danke nochmal und liebe Grüße!!!!

Offline WolfS

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #6 am: 02. Mai 2012, 09:56:44 »
Da ich parallel mit einem Kleinen Ofen heize, in dem ich eine Gasflasche drin habe, habe ich im Moment keine so großen Kosten, da die Stomheizung ganz runter reguliert ist.
Ich glaube es nicht. Mit einem Gasofen eine geschlossene Wohnung beheizen ist lebensgefährlich (CO2)! Oder hast du ausreichende Belüftung? Wegen solcher Dummheiten gibt es immer wieder Tote!

Offline Tina.!

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #7 am: 02. Mai 2012, 10:10:34 »
DAnke für den Rat aber ich heize schon seit 3 Jahren mit dem Ding und habe ein spezielles Ventil dazwischen, das dicht macht wenn der Co2 Wert in der Luft zu hoch wird

Offline WolfS

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #8 am: 02. Mai 2012, 13:52:34 »
Na dann ....
Dennoch sind diese Teile für Wohnungen ungeeignet und häufig auch nicht zugelassen. Das gilt für Deutschland. Es mag sein, dass es in Frankreich andere Vorschriften gibt. Mein Mieter dürfte eine solchen Ofen nicht aufstellen. Man nimmt sie eigentlich für Lagerräume, Gartenschuppen oder gar im Freien. Zudem ist das Gas und damit auch das Heizen damit seht teuer. Außerdem entsteht beim Heizen mit solche Öfen viel Feuchtigkeit und es wird eine unangenehme Wärme erzeugt, da nur die Luft erwärmt wird; die Wände, Möbel etc bleiben kalt.

Offline -Helmut-

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #9 am: 02. Mai 2012, 16:35:10 »
Das Ventil dazwischen ist ein Druckminderer um den Flaschendruck auf den geringeren Betriebsdruck anzupassen.

Dieses Ventil bietet keine Sicherheit. Eine bestehende Gefahr kann beim Flaschenventil, dem Schlauch zwischen Flasche und Katalytheizfläche bestehen. Tritt unbemerkt Gas aus, kann das eine Katastrophe werden. Deshalb immer Flaschenventil zudrehen wenn Ofen nicht in Betrieb. Ideal wäre ein Gaswarner, der Lärm macht wenn er Gas schnüffelt. Also Risiko minimieren.

Lebensgefährlich ist so vieles WolfS und nicht nur das heizen mit so einem Katalysatoröfchen erzeugt unangenehme Wärme da nur die Luft erwärmt wird, die Wände, Möbel usw kalt bleiben.
Diese Staubschleuderheizungen bei denen mit hohen Wassertemperaturen Heizkörper aufgeheizt und warme Luft erzeugt wird sind nicht besser. CO2 wird immer bei Verbrennung erzeugt, also auch mit einer anderen Heiztechnik.

Ausreichende Belüftung? Soll die Wohnung bzw ein Raum geheizt werden, oder über gekippte Fenster wegen Belüftung die kalte Luft außen?
Größtenteils heizt Spilly mit Strom und nur wenn da mal zuwenig nachgeladen wurde, gleicht sie das mal kurz mit dem Katalytöfchen aus. Spilly, Sicherheitsregeln beachten und in einen Gaswarner investieren.
Ich verabscheue ihre Meinung, doch ich werde mein Leben lang dafür kämpfen, daß sie sie äußern dürfen! (Voltaire)

Offline WolfS

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #10 am: 03. Mai 2012, 10:59:19 »
Das Ventil dazwischen ist ein Druckminderer um den Flaschendruck auf den geringeren Betriebsdruck anzupassen.
Es gibt spezielle CO Schutzventile. Das kann also schon vorhanden sein.

Zitat
Lebensgefährlich ist so vieles WolfS
Stimmt. Aber es kaum etwas heimtückischeres als CO oder CO2. Beides ist geruchlos und führt sicher zum Tod. Und CO2 ist, bevor es lebensgefährlich wird, in hohem Maß gesundheitsschädlich. Schon ab einem Anteil von 5% in der Luft.
Zitat
und nicht nur das heizen mit so einem Katalysatoröfchen erzeugt unangenehme Wärme da nur die Luft erwärmt wird, die Wände, Möbel usw kalt bleiben.
Diese Staubschleuderheizungen bei denen mit hohen Wassertemperaturen Heizkörper aufgeheizt und warme Luft erzeugt wird sind nicht besser. CO2 wird immer bei Verbrennung erzeugt, also auch mit einer anderen Heiztechnik.
Stimmt, aber nur bedingt. Moderne Heizungen haben kein heißes Wasser mehr im Kreislauf. Sie sind so ausgelegt, dass die VL Temperatur (meist sogar deutlich) unter 50 Grad liegt. Boden-Wand-und Deckenheizungen bringen darüber hinaus nur angenehme Strahlungswärme und selbst bei ganz normalen Flachheizkörpern ist der Anteil an Strahlungswärme höher als der durch Konvektion Abgegebene.

Zitat
Ausreichende Belüftung? Soll die Wohnung bzw ein Raum geheizt werden, oder über gekippte Fenster wegen Belüftung die kalte Luft außen?
Genau hier liegt das Problem: Wie du weißt, wird bei einer Verbrennung Sauerstoff benötigt. Dieser MUSS in ausreichender Menge dem Raum zugeführt werden; also Fenster auf. Außerdem entsteht bei einer Verbrennung CO2. Das MUSS raus aus dem Raum. Da CO2 schwerer ist als Luft, sammelt es sich am Boden (ebenso wie evtl austretendes Gas!) Und dort muss auch ein Gasmelder angebracht werden. Max. 30cm über dem Boden.
Für die, die es interessiert, speziell aber für Spilly:
Bei der Verbrennung von 1kg Gas brauchst du ca 3,6kg Sauerstoff. Daraus entstehen ca 1,6kg Wasser und ca 3kg CO2
Fazit: Ich würde lieber frieren, als meine Wohnung mit so einem Ofen zu beheizen.

Offline -Helmut-

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #11 am: 03. Mai 2012, 12:50:48 »
Ich will mal wieder Wasser auf die Mühlen kippen die mich als Oberlehrer titulieren.
Will ich das wirklich? Nein.

Ich will nur verschiedene Aussagen die in der Welt kursieren relativieren.
Wie gesagt, lebensgefährlich ist sooo vieles. Ist es oder wird es gesehen, weil eine relativ kleine Menge unter diesen und jenen Umständen ums Leben kam.

Daraus aber eine generelle Lebensgefahr abzuleiten, halte ich für übertriebene Angstmacherei.
Wenn jedoch Aufmerksam machen wollen dahinter steht, im Sinne hier und da muss man aufpassen weil unter diesen und jenen Umständen ....... sehe ich das noch als sinnvoll.

Nur, meist wird nur pauschal behauptet etwas sei lebensgefährlich. Mich stört daran, dass kaum Informationen mitgegeben werden ab wann es lebensgefährlich wird.

Zur Sache, du sprichst von CO Schutzventilen die vorhanden sein können. Du erklärst auch, CO2 ist schwerer als Luft. Demzufolge müsste so ein Sicherheitsventil nicht oben in der Nähe vom Flaschenventil sein, sondern unten in der Nähe des Gasaustrittes und dann reagieren, wenn die Flamme abreisst. Unten im Flammenbereich gibt es zwar eine Sicherheitsvorrichtung die wie ein Ventil arbeitet, aber ausgelöst wird dieses durch Temperaturverlust wegen ausfall der Flamme.

Wir sollten mal davon ausgehen, kein Gerät bekommt eine Zulassung für den Gebrauch ungeschulter Personen, wenn es keine TÜV bzw Unbedenklichkeitsabnahme bestanden hat. Insofern ist auch so ein Katalytofen sicher. Ob die Sicherheitstechnik ewig hält, mal überprüft werden müsste oder besser ausgelegt wurde als der Rest des Gerätes ist ein anderes Thema.

Betreffend Sicherheitsrisiko schätze ich eine Explosion bei falschem Umgang mit solchen Dingen höher ein als eine CO2 Vergiftung.

CO2 ist nicht nur oben in der Hemisphäre damit man damit argumentieren und Geschäfte machen kann. CO2 ist zu gewissem Anteil sowieso in der Luft um uns herum. Es entsteht nicht nur bei einer Verbrennung! Wie bei jeglicher Sache die mit Giften zu tun hat, kommt es immer auf die Dosis an.

Kohlenstoffdioxid, ein wichtiges Treibhausgas, ist ein natürlicher Bestandteil der Luft, wo es derzeit (2011) in einer mittleren Konzentration von 0,039 Vol% (390 ppm) vorkommt. Es entsteht sowohl bei der vollständigen Verbrennung von kohlenstoffhaltigen Substanzen unter ausreichender Sauerstoffzufuhr als auch im Organismus von Lebewesen als Kuppelprodukt der Zellatmung. Pflanzen, manche Bakterien und Archaeen wandeln Kohlenstoffdioxid durch Fixierung in Biomasse um. Zwischenbemerkung: jaja der Oberlehrer, gell. Er lässt sich kein X für ein U vormachen, ist er deswegen Oberlehrer?

Ja ich weiß dass Sauerstoff bei Verbrennung gebraucht wird. Nur erkläre mal wie sich die Dinge verhalten wenn du sagt, bei der Verbrennung von 1 kg Gas werden 3,6 kg Sauerstoff gebraucht. Wieviel Prozent sind das denn? Bei der Verbrennung von Gas in Heizungen findest du in den technischen Datenblättern andere Angaben. Dort heißt es, der Sauerstoffanteil bei der Verbrennung sollte zwischen 10 und 13 % liegen. Alles darüber und darunter wäre eine schlechte Verbrennung. Leider kann der Oberlehrer keine Prozentrechnung, aber so vom Gefühl her sind deine Angaben 1 zu 3,6 nach dem kleinen einmaleins entweder ein drittel, oder das dreifache, je nachdem was man auf was bezieht.  :nixwieweg:

Hast du nun den Eindruck ich will mit dir streiten, oder den Oberlehrer spielen?
Ich bitte dich, nein weder noch.

Es geht darum, du versuchst Spilly ein bissel Angst zu machen. Ob bewusst oder unbewusst ist egal. Du sagst, du würdest lieber frieren, hast einige Argumente aufgeführt die Spilly dazu verführen sollten von so einem Ofen abstand zu nehmen.
Ich versuche zu relativieren, dem TE zu vermitteln dass manches anders ist als behauptet, wenn man genauer hinschaut.

Versuche mal irgendwo eine Statistik aufzutreiben, die Aufschlüsse gibt wieviele Tode oder Unfälle es durch den Gebrauch von Katalytöfen gab und warum diese zum Tode führten.
Ideal wäre, wenn dabei ersichtlich werden kann, wieviele dieser Öfen es gibt, bzw in Betrieb sind, damit die Zahl der Unfälle ins Verhältnis gesetzt werden kann.
Wenn du diese daten hast, mache es mal ebenso mit Autos. Wieviele werden tagtäglich benutzt und wieviele Todesfälle gab es und warum. Setz beide Statistiken mal ins Verhältnis zueinander.
Womit sirbt man wohl eher, nach solchen Erkenntnissen? Und sollte Spilly dir dann raten, du solltest besser auf das Auto verzichten?

Ich hoffe wir beide verstehen uns trotz diesem Dialog weiterhin, akzeptieren uns und unsere unterschiedliche Meinung.


Nachtrag: ich habe oben im Text eine Information eingebracht die von Wikipedia ist. Habe diese Stelle nicht als Zitat und Hinweis ist von Wikipedia ausgewiesen.
Deshalb der Ordnung halber und damit unser Forenbetreiber keine Probleme wegen fehlendem Hinweis bekommt, fügte ich dies nachträglich ein.
« Letzte Änderung: 03. Mai 2012, 13:05:38 von Toyotafan »
Ich verabscheue ihre Meinung, doch ich werde mein Leben lang dafür kämpfen, daß sie sie äußern dürfen! (Voltaire)

Offline WolfS

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #12 am: 03. Mai 2012, 16:36:16 »
Ich möchte
-Spilly keine Angst machen
-nicht annähernd so ausführlich antworten wie du - da fehlt mir die Zeit
-über Fakten nicht streiten
und ich werde meine Meinung nicht ändern. Dass derartige Öfen hin und wieder in geschlossenen Räumen betrieben werden, liegt nicht daran, dass sie erlaubt sind, sondern daran, dass sie nicht verboten sind.

 :Achtung:Ich habe geschrieben, vor der von mir erwähnten Gefahr für das Leben kommt zunächst die Gefahr für die Gesundheit. Das kannst du gerne hier nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid#Physiologische_Wirkungen_und_Gefahren
 :Achtung:Zum O2 Verbrauch beim Verbrennen von Propan/Butan oder was auch immer in der Flasche ist - einfach mal googeln. Vielleicht sind es nur 3,5kg, vielleich aber auch 3,7kg. Die von mir genannten 3,6kg habe ich als Richtwert im Kopf
 :Achtung:Du hast Recht, dass das CO2 Schutzventil in Bodennähe gehört - aber habe ich was Anderes gesagt? Du bringst aber einiges durcheinander: Der Gasaustritt ist oben an der Flasche und nicht unten. Auch hat die Entstehung von CO2 nichts mit einer verloschenen Flamme zu tun. CO2 entsteht bei der Verbrennung. Ist die Flamme aus, entsteht auch kein CO2 mehr.

Und zum Abschluss wie gewünscht:
Zitat
Nur, meist wird nur pauschal behauptet etwas sei lebensgefährlich. Mich stört daran, dass kaum Informationen mitgegeben werden ab wann es lebensgefährlich wird.
CO2-Konzentrationen von acht Prozent führen innerhalb von 30 bis 60 Minuten zum Tod.
Wenn du jetzt noch weißt, wie groß die mit diesem Ofen beheizte Wohnung ist, kannst du leicht ausrechnen, wann es mit dem Leben vorbei ist - wenn die Belüftung/Entlüftung nicht passt.

Ergänzung:
Noch was möchte ich: Nicht in einer Wohnung unter Spilly wohnen.
« Letzte Änderung: 03. Mai 2012, 16:38:42 von WolfS »

Offline -Helmut-

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #13 am: 04. Mai 2012, 01:09:43 »
Ich will mir Off Topic ersparen. Gehe also nicht auf chemische, mathematische Betrachtungen ein.
Diese würden der TE überhaupt nichts nützen, insofern können wir das weg lassen.

Aha, du kommst mal wieder mit dem Totschlagargument Fakten. Wir können ja mal das Thema Fakten per PN diskutieren.
Fakten sind für mich nichts weiter als Behauptungen und deswegen keine Beweise!

Deine Meinung musst du nicht ändern.
Du solltest dann auch Meinungen akzeptieren die sich von deiner unterscheiden.

Was ist das für eine Logik ...... liegt nicht daran, .... erlaubt sind, sondern nicht verboten .....
Hast zweimal "nicht" im Satz verwendet. Soll ich das als das Gesetz der klassischen Logik verstehen? (-die sogenannte doppelte Negation- duplex negatio affirmat-)

Dein Link verweist auf das Thema Raumluft- bzw Atemluftqualität bei Räumen mit vielen Personen. Hat nix mit heizen zu tun.

Ich bringe angeblich etwas durcheinander? Eher ist es so, du etwas anderes liest und interpretierst als ich geschrieben habe.
Du sprichst von CO2 Schutzventil obwohl das Ventil das du meinst etwas ganz anderes sein, und mit CO2 überhaupt nichts zu tun haben kann.
Verwechselst du eine CO2 Anlage mit einem Katalytofen? Also zwei völlig unterschiedlichen Dinge? Zeig mal so ein Ventil oder verlinke darauf.
 
Was redest du da von Gasaustritt ist oben an der Flasche und nicht unten? Ist das deine Aussage oder unterstellst du mir das?
Ich schrieb, das Ventil unten am Gasaustritt, -also dort wo man das Gas mit einem Gasanzünder zündet-
ist ein Sicherheitsventil das den Gasfluss unterbricht, wenn die Flamme ausgeht. Das ist eine rein thermische Sicherung (Flammensicherung, Flamme aus -> Ventil zu) und hat nichts mit CO2 zu tun.

Zum nachlesen was du fehlinterpretiert haben kannst, hier der Abschnitt nochmal:
Zur Sache, du sprichst von CO Schutzventilen die vorhanden sein können. Du erklärst auch, CO2 ist schwerer als Luft. Demzufolge müsste so ein Sicherheitsventil nicht oben in der Nähe vom Flaschenventil sein, sondern unten in der Nähe des Gasaustrittes und dann reagieren, wenn die Flamme abreisst. Unten im Flammenbereich gibt es zwar eine Sicherheitsvorrichtung die wie ein Ventil arbeitet, aber ausgelöst wird dieses durch Temperaturverlust wegen ausfall der Flamme.

Aha, zu deinem Schluss kommt sowas wie eine Milchmädchenrechnung.

Gegenfragen: Weißt du,
1.) wie groß die mit diesem Ofen beheizte Wohnung ist?
2.) wann deine angegebene Konzentration in dieser Wohnung kritisch wird, oder werden kann wenn du überhaupt nichts davon weißt ob dieser Ofen 2 Stunden, 5 Stunden oder 18 Stunden brennt,
3.) du keinerlei Wissen von der Luftdichte dieser Räume hast usw.
Oder hast du dort einen Blowertest gemacht oder in Auftrag gegeben und hast konkrete Aussagen wie "Luftdicht" diese Wohnung ist?

Merkst du was? Die Summe der Dinge die du gerne als Fakten bezeichnest, bezeichne ich als unbekannte Variablen.
Wie gesagt, sollten wir über (deine) Fakten die bei genauerer Betrachtung nichts weiter als Annahmen, Vermutungen, unbekannte Variablen sind diskutieren? Dann per PN.

Nu rechne du doch mal aus, wann es mit dem Leben vorbei ist, weil die Be-Entlüftung nicht passt, du kannst sicher viel viel besser mit unbekannten Größen rechnen als ich.
Rechne es mir mal vor, ich lerne gerne noch was hinzu. Mit wievielen Unbekannten wäre zu rechnen?
Bring mal Fakten, keine unbekannten Dinge, dann reden wir weiter.
Ich verabscheue ihre Meinung, doch ich werde mein Leben lang dafür kämpfen, daß sie sie äußern dürfen! (Voltaire)

Offline Ralph

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Re: Monatliche Stromkosten
« Antwort #14 am: 04. Mai 2012, 08:59:40 »
Also - eigentlich wollte Spilly wissen wie hoch ungefähr die monatlichen Stromkosten / Gaskosten sind und nicht Meinungen oder gar die "Erlaubnis" zum Gasheizen.

Daher möchte ich darum bitten wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen oder - wie von Toyotafan vorgeschlagen - Eure Diskussion per PM weiterzuführen.

Vielen Dank.
Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart.  Curt Goetz