Grenzgaenger Forum
Grenzgänger => Wohnen => Thema gestartet von: pater118 am 31. August 2012, 15:18:11
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Hallo liebe Grenzgänger,
ich habe folgende Frage und hoffe ihr könnt mir dabei behilflich sein.
Also ich bin Deutscher, arbeite in Deutschland und ziehe zur Zeit mit meiner Freundin zusammen.
Mein Arbeitskollege der auch Deutsch ist wohnt in einer Wohnung in Lauterbourg (alleine) und hat mich gefragt ob ich mich nicht bei ihm anmelden will aus Steuerlichen Vorteilen.
Er würde mir helfen bei Anmeldung, Strom, Wasser, etc. und ich müsste nur eine Pauschale bezahlen an ihn.
Laut meinen Berechnungen ist das echt lukrativ...
Geht dass einfach so? Ist das Legal?
Ich würde mich mega über weiterhelfende Kommentare freuen.
Gerne auch per email: tt3@abwesend.de
Gruß Pater
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Hallo,
was ist das für eine blöde Frage und auch noch von einem Pater.
Natürlich ist es nicht legal wenn du dich nur bei deinem Freund anmeldest aber bei deiner Freundin wohnst
Was denkst du denn?
Oder ist die Frage ironisch gemeint?
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Nach dem er wahrscheinlich bei Web.de in Karlsruhe arbeitet,
koennen wir ja mal ausschliessen, dass er von der Steuerfahndung :eijoo: ist.
Versuche mal gerade so aus dem Handgelenk zusammenzuzaehlen wieviele illegale Handlungen das sind.
1. Verstoss gegen das deutsche Meldegesetz
2. Steuerhinterziehung in Deutschland
3. Erschleichen von Leistungen
4. ggf. Meineid des Freundes
Hier sind doch ein paar Rechtsanwaelte im Forum. Was meinen die dazu??
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Hallo,
auch ich dachte im ersten Moment, dass die Frage wohl nicht ernst gemeint sein kann. Falls sie es doch sein sollte: wenn Du Dich in Deutschland abmeldest, aber trotzdem weiter dort wohnst wäre es zumindest eine Ordnungswidrigkeit. Solltest Du dazu auch noch den (steuerlichen) Grenzgängerstatus erhalten, dann wäre es eine Straftat, bei der unsere Finanzämter und unser Staat keinen Spaß versteht: Steuerhinterziehung. Und noch einige andere nette strafbewehrte Vergehen. Also kurzum: nein, es ist nicht legal. Und da Du an Deinem tatsächlichen Wohnsitz auch (Daten-)Spuren hinterlässt, wird’s sicherlich irgendwann herauskommen.
Gruß Mathis
Edith: Überschneidung mit Matthias#28, gebe Dir recht, so siehts aus.
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Die Informationen die du bisher geliefert hast, sind viel zu wenige um vernünftige Aussagen treffen zu können.
Klüger wäre es, die genaueren Bedingungen zu hinterfragen die dir ermöglichen könnten das zu tun was dir Vorteile verschafft und nicht zu beanstanden ist.
Viele Wege führen zu einem Ziel! Man muss das Ziel bzw die Wege dorthin nur viel genauer ergründen.
Legal wird etwas, wenn man gewisse Bedingungen einhält!
Zu hinterfragen wären diese Bedingungen und ob du sie einhalten willst und kannst.
Ist nicht nur im Sport und Beruflsleben so.
Wenn du ernsthaft in Frankreich wohnen, leben willst, erfrage auf was du dich einlassen musst und prüfe ob du es kannst.
Bemühe dich dabei, deine Fragen und Infos zu präzisieren.
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Ich bin nicht von der Steuerfahndung :xc:
Entschuldigt dass ich so dumm frage, ich hab versucht mich im Internet zu informieren aber auf eine genauere Antwort auf meinen speziellen Fall bin ich leider nicht gestoßen.
Ging davon aus dass es möglich ist, da ich gar nichts mehr mit D zu tun habe ausser dort aufzuhalten... okay dann werde ich das Angebot wohl dankend ablehnen.
Dennoch danke für die "freundliche" Hilfe.
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Wenn Du Dir das DBA durchliest, dann findest Du dort die Randbedingungen, unter denen Du in F versteuerst wirst.
Wenn Du diese Punkte nicht erfüllst, bist Du in D steuerpflichtig bzw. begehst Steuerhinterziehung, wenn Du Dich trotzdem in F besteuern lässt.
http://archiv.jura.uni-saarland.de/BIJUS/doppelsteuer/de.htm
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Mercie! So etwas hab ich gesucht, bin nämlich ein Angsthase und bevor ich so einen Schritt gehe muss ich zu 100% wissen dass ich etwas legales mach, sonst bekomme ich nachts kein Auge zu.
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Dann lass es, Dein Vorhaben ist mit Deinem Gewissen nicht vereinbar...
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Toyota, was soll da groß hinterfragt werden?
Der Pater präsentiert ein Szenario, ist beeindruckt von der möglichen Steuerersparnis und fragt nach Legalität.
Spirou, Mathias#28 und Mathis reagieren sehr heftig, erklären dieses zu recht für illegal und weisen auf strafrechtliche Risiken hin.
Nach diesen Informationen konnte der Pater sich jedenfalls entscheiden. Und hat es dann auch.
Doch was machst du? Du gehst auf die konkreten Fragen gar nicht ein.
Orakelst über nebulöse Bedingungen, die einzuhalten er bereit sein müsste. Gibst Ratschläge zum Leben in Frankreich, das der Pater in seinem Szenario doch gar nicht angestrebt hat. Du forderst ihn auf, sich zu bemühen seine Fragen und Infos (??) zu präzisieren. Was ist das denn für ein düsterer Psycho-Quark??
Mich erinnert das an obskure Sekten.
Toyota, warum nur kommen immer wieder diese 'filosofischen' Statements von dir? Eigentlich sehr schade, denn du hast bestimmt mehr drauf.
freundliche Grüße
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Wenn du Pifolog etwas nicht kapierst, dann lass wenigstens deine Unterstellungen, Diskriminierungen und Vorwürfe.
Du kommst hier mit ähnlichen Aktionen wie WolfS im Beitrag Außerordentliche Kündigung.
Ähnliches Schema. Verletzend, Diskriminierend, unterstellend.
Dieses verhalten von WolfS hatte ich dort kritisiert. Verstanden hat es außer Nutellalein niemand!
Zur Sache. Streng mal deinen Geist an, vielleicht kommst du dann ganz von selbst darauf, dass ich vor 12
Jahren etwas ähnliches wie Pater wollte, keinerlei Informationen hatte.
Ich kannte damals kein Grenzgängerforum und sonst niemanden der meine vielen Fragen hätte beantworten können.
Trotzdem bin ich legal hier weil ich ein Ziel hatte und bis zur Verwirklichung verfolgte.
Soweit kapiert Motzkopf? :winkerwinker:
Nach einer gewissen Logik die dir anscheinend völlig fremd ist, muss man zuerst ein konkretes Ziel haben.
Ich habe Glück, in meinem Job hat vieles mit Logik zu tun, deshalb habe ich vielleicht Vorteile dir gegenüber. :pfeif:
Nachdem das Ziel konkretisiert wurde, war schon mal ein gewisser Teil hinterfragt.
Nun musste der Rest bis zum Ziel hinterfragt werden.
Eine brauchbare Sache dazu nennt man recherchieren.
Und das kann ich sehr gut, auch wenn das hier einige nicht glauben wollen, aber das ist alleine ihre Sache was sie Glauben.
Was sie glauben muss noch lange nicht stimmen.
Nochmal, ich bin ein lebender Beweis dass man Ziele die man sich setzt, erreichen kann.
Ich hätte deine eigenartigen Anspielungen ja noch verstehen können, wenn ich wie Pater hierher gewollt hätte,
aber all das was dafür nötig ist weder zu hinterfragen noch zu planen.
Ich wohne seit nunmehr 12 Jahren legal hier, weiß sehr wohl was dazu nötig ist usw. Du hättest mit bissel nachdenken selbst drauf kommen können.
Nach deiner Argumentation wurde Pater bestens informiert, obwohl niemand genau wusste was er genau will, unter welchen Bedingungen.
Ihr habt ihm nur Angst eingejagt und deswegen hat er kein Interesse mehr. Er schreibt eindeutig, er ist ein Angsthase.
Stolz könnt ihr nun sein, ihr habt ihn perfekt passend unterstützt. Besser kann man es einem Angsthasen nicht verkaufen!
Schmackhaft gemacht hat es ihm keiner, vor allem hat keiner konkret darauf hingewiesen was er tun muss, damit es legal ist.
Darauf bist du stolz, das ist für dich ein Grund zu sagen alles bestens, nur der Toyo hat es wieder mal nicht geschnallt? :xc:
Und mich mit deinem Gelaber von psycho und filos... zu denunzieren, klasse Leistung. Geh nun voller Stolz schlafen.
frustierte Grüße
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Kurz und knapp: Wenn Steuerhinterziehung legalisiert wird,dann ist es legal. :winkerwinker:
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@ Toyotafan ,
eventuell hast du es überlesen , aber der"Pater" will gar nicht nach Frankreich ziehen .Er möchte sich hier nur zum Schein anmelden und weiter in Deutschland wohnen .
Falls du es gelesen hast , ignoriere den Beitrag bitte
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Tja Toyota,
gut möglich, dass dich hier niemand versteht außer vielleicht N...
Damit das auch so bleibt, solltest du weiterhin deine Tiraden mit viel Schaum vor dem Mund posten.
Lass dich nicht beirren, du machst das schon richtig.
Weil du genau erkannt hast: alle sind blöd und faul, nur du nicht.
Dein hartes Schicksal in so einem Umfeld sollte mehr respektiert werden.
Mein Mitleid
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Tja Toyota,
gut möglich, dass dich hier niemand versteht außer vielleicht N...
Damit das auch so bleibt, solltest du weiterhin deine Tiraden mit viel Schaum vor dem Mund posten.
Lass dich nicht beirren, du machst das schon richtig.
Weil du genau erkannt hast: alle sind blöd und faul, nur du nicht.
Dein hartes Schicksal in so einem Umfeld sollte mehr respektiert werden.
Mein Mitleid
Was soll das denn was du hier verzapfst? Ist das eine Antwort auf was du in mir siehst, oder aus meinen Texten interpretierst?
Bemerkst du deine Unterstellungen?
Wenn du meinst, Toyo hält Alle außer sich selbst für blöd und faul, dann ist das einzig deine Meinung, deine Auslegung.
Woher nimmst du dir das Recht, deine Schlüsse die du für dich ziehst als allgemeinverbindlich hinzustellen. Weil ähnliche Schlüsse von einigen dich dazu ermuntern, bestärken?
Wieso kannst du frechweg behaupten, ich würde alle meine Mitmenschen für blöd und faul halten?
Nur weil du das glaubst, interpretierst, so auslegst?!
Du glaubst im Recht zu sein, aus dem was du aus meinen Zeilen heraus liest, Unterstellungen und Diskriminierungen machen zu dürfen?
Bist du das, kannst oder willst du nicht anders?
Dein Reaktionsmuster ähnelt -für mich- dem einer anderen Person und erinnert mich an etwas, was gut zum Thema passt.
Werde dazu in einer weiteren Antwort was schreiben.
Auf dein Mitleid kann ich verzichten.
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Passend zum Thema etwas zum hinschauen, informieren.
Wer nicht hinschauen will, muss es nicht tun.
1961 wurde ein Experiment durchgeführt das folgenden Hintergrund hatte; Zitat:
Das Milgram-Experiment sollte ursprünglich dazu dienen, Verbrechen aus der Zeit des Nationalsozialismus sozialpsychologisch zu erklären.
Dazu sollte die „Germans-are-different“-These geprüft werden, die davon ausging, dass die Deutschen einen besonders obrigkeitshörigen Charakter haben.
Hier, wo es um die Frage und Reaktionen zu was ist legal geht, könnte man auch heute noch einen Obrigkeitsgehorsam, eine Autoritätshörigkeit vermuten.
Wen das Experiment näher interessiert, kann sich kundig machen über das Experiment.
Der Fernsehsender France 2 wählte dieses Experiment 2009 erneut, um etwas anderes ergründen zu wollen.
Was das ist usw könnt ihr im Link lesen.
http://www.heise.de/tp/artikel/30/30387/1.html (http://www.heise.de/tp/artikel/30/30387/1.html)
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Morgen Leute
:winkerwinker:
Liebe Leute hört doch auf den Toyotafan persönlich anzugreifen oder ihn in Themen einzubeziehen er will es doch, freud sich wenn sich andere aufregen und ihn persönlich angreifen ist doch sein Hobby unruhe zu stiften .
schönen Sonntag noch
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Hallo Zusammen,
vielleicht sollten wir das Forum erweitern und noch einen Punkt für Streithähne hinzufügen. Da mag weder jemand mitlesen noch bei uns bleiben. Wundern tut es mich ja nicht. Das zu dem Thema...
So jetzt komme ich zum eigentlichen Thema:
Pater wie wäre es wenn ihr wirklich nach Frankreich zieht, deine Freundin und du. Dann habt ihr beide etwas davon? Ich weiß nur weder wo ihr wohnt, noch ob ihr im Grenzgebiet arbeitet.
Diese Art und Weise Steuern zu sparen, haben schon einige versucht und wurden auch dabei erwischt. Denn dies wird kontrolliert. Es fällt z.b. auf, wenn in einer 2 ZKB Wohnung 4 Leute wohnen etc.
Lass die Finger davon und spare lieber auf legalem Wege...das machen hier denke ich doch alle :winkerwinker:
Lg Zaren
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Ohjee was hier los ist :)
Ich fand meine Frage die ich gestellt habe eigentlich auch ziemlich konkret und eindeutig, Toyo`s Antwort darauf habe ich einfach überlesen.
Vielmehr hab ich mich aber gefreut, dass wie in meiner Frage gewünscht- hilfreiche Tipps gepostet wurden.
Wir wohnen in LD, ich arbeite bei Karlsruhe und meine Freundin in Mannheim daher ist es nicht möglich nach F zu ziehen. :anixwissen:
Trotzdem vielen Dank für die Hilfe! :doppeld: :Hands:
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Hallo,
am besten ziehst Du Dir die Infos aus den Beiträgen, die Dir nützt. Den Rest kann man ja überlesen...
Vielleicht noch zur Erklärung, warum Deine Frage so deutlich beantwortet wurde. Frankreich hat ein geringeres Lohnsteuerniveau, und auch keinen Soli. Daher ist es unter Umständen lukrativ, in Frankreich als Grenzgänger zu wohnen. Vor einigen Jahren hat sich das herumgesprochen, und in der Grenzregion entstanden viele Scheinwohnsitze, z.B. Freizeitgrundstücke oder Ferienhäuser (Hütten), die gar nicht als Wohnung tauglich waren. Sogar Campingplatzadressen wurden angegeben.
Hat auch funktioniert, aber irgendwann haben die deutschen Finanzämter angefangen da genauer nachzuforschen. Seit dem kann man nur zur großen Vorsicht raten. Es reicht, wenn Du ein Handy oder Smartphone besitzt, und dieses immer angeschaltet ist. Da hinterlässt man ein perfektes Bewegungsprofil, und die Provider sind gegenüber Behörden auch nicht sehr zurückhaltend, das herauszugeben. Oder Du bestellst regelmäßig über Ebay oder Amazon, aber alles läuft zu einer deutschen Adresse. Oder auf Dich läuft ein Internetanschluss, eine Mülltonne, Gas-, Wasser-, Stromanschluss in Deutschland. Alles das wären starke Indizien, dass Du nicht wirklich in F wohnst. Laut dem Urteil gegen Nadja Auermann reicht es, wenn Du eine dauerhafte Wohnmöglichkeit in Deutschland hast, und Dir das nachgewiesen werden kann. Das nur als Hintergrundinfo.
Gruß Mathis
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Sooooo. Werde das Thema mal wieder wecken.....
Hmmm wenn ich den letzten Beitrag anschaue wird mir schlecht / übel. Bestelle immer alles nach Deutschland mal gespannt Wan das FA kommt... Ne Spaß bei Seite. Da man ja täglichen Deutschland zur Arbeit ist kommt auch mal vor das man sein Smartphones dort benutzt.. Auch abends weil ich glaube es gibt kein Gesetz das einem vorschreibt zu welcher Uhrzeit die Bürgersteige hochgeklappt werden.. Hmmm, obwohl... Wer weiß...
Aber mal was anderes was mir gerade ziemlich durch den Kopf geht...
Manche haben es vielleicht schon gelesen....
Meine Frau spürt ja das Bedürfniss so schnell wie möglich wieder HEIM zu gehen. Naja das muss ich wohl tolerieren..
Allerdings werde ich solange unser Haus noch da ist und meine kleine Firma noch in F gemeldet ist noch hier bleiben...
Ich denke dies sollte kein Problem sein. Allerdings bin ich mal gespannt ob einem das FA das so auch abnimmt..
Klar ist d ich mich hier ganz extrem an die 45 Tage Regelung halten muss.. Da aber Wochenenden, Urlaub, Krankheit und Feiertage hier nicht mit einbezogen werden hab ich ja doch einige Tage zur Verfügung die ich dann Offiziell in Deutschland bleiben darf ohne nach F zurück zu fahren... Hmmm eigentlich schon der Hammer das man sich von einem Staat so einschränken lassen kann. Ih warte ja was dies angeht echt schon auf die Verdeckten Ermittler. :-)
Aber was meint ihr.. Solang ich die Tage Regel im Auge behalte kann mir niemand was wollen.. Oder?
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Ich würde sagen, solange du die Regelung einhälst, wieso sollte dir da einer was wollen?! :winkerwinker:
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Naja. Stell dir mal vor du bist vom FA. Wie komisch würde es dir vorkommen?
Naja werde es schon sehen..
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Dass du ein eigenes Haus und eine Firma hier hast, macht es glaubwürdig(er). Ohne - ja da wäre das schon sehr zweifelhaft, da ist was dran. Das Haus kostet vermutlich mehr als du Steuern sparst, von daher wärst du ja doof das zu faken. Würde ich meinen :smily: :winkerwinker: