Grenzgaenger Forum

Autor Thema: Dachdecker  (Gelesen 6552 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Offline +Hägar+

  • Globaler Moderator
  • Forenheld
  • *****
  • Beiträge: 1.087
    • Profil anzeigen
Dachdecker
« am: 02. Juli 2007, 13:38:16 »
hallo,
kann mir jemand einen seriösen dachdecker empfehlen. möchte auf mein haus einen blitzableiter installieren lassen. weiß zufällig jemand was sowas kostet?
lg blue
...nur fledermäuse lassen sich hängen...

Offline Zaren

  • Forenheld
  • *****
  • Beiträge: 939
  • Leben und leben lassen!!!
    • Profil anzeigen
    • Einfach Ich!
Dachdecker
« Antwort #1 am: 02. Juli 2007, 15:20:54 »
Hallo Blue,

mal auf www.my-hammer.de schauen!!!

Gruss Zaren

Offline +Hägar+

  • Globaler Moderator
  • Forenheld
  • *****
  • Beiträge: 1.087
    • Profil anzeigen
Dachdecker
« Antwort #2 am: 02. Juli 2007, 15:33:17 »
Pit57:  huch gottchen, was soll ich denn mit diesem plan. brauch ich dann keinen blitzableiter mehr auf dem dach, wenn ich die sicherung im elektroverteiler (???) hab ?

zaren: mit myhammer.de hab ich nur schlechte erfahrungen gemacht. das kann man vergessen.

lg blue
...nur fledermäuse lassen sich hängen...

Offline Uwe

  • Mitglied
  • ***
  • Beiträge: 144
    • Profil anzeigen
Dachdecker
« Antwort #3 am: 02. Juli 2007, 18:36:51 »
Ohoh,

hier muß ich mich aber ganz schnell mal einklinken.

Besserwissermodus ein: Herr Lehrer ich weiß was.

@blueocean
Zunächst  ist es so das im allgemeinen der Dachdecker nicht den Ableiter installiert respektive weiß wo er wie viele Fangstangen mit welchem Querschnitt an wieviele Ableitungen zu welchem Erdungswiderstand er montieren muß das weiß nur der Elektriker und davon auch nur die wenigsten. Für den Blitzschutz gibts spezielle Firmen.
Bei falscher Dimensionierung kann die Gefahr entstehen das man durch die Fangstangen den Bltz anlockt, durch falsche Dimensionierung der Ableiter und/ oder zu geringem Erderwiderstand dann erst recht den Wege des geringsten ohmschen Widerstandes (den er durch Fläche ausgleicht nämlich dein Haus) sucht und somit erhebliche Schäden verursacht.

Die Grundfrage ist was hast du vor????

Ich selbst bin zwar kein Blitzschutzexperte hatte aber schon einige Projekte in denen  ich mit Fremdfirmen Blitzschutz realisiert habe und kann bei der Dimensionierung helfen. Ich bräuchte hierfür Angaben über Dachhöhe, Dachart, und natürlich Fläche, am besten wäre eine Grundrißzeichnung. Dann kann man berechnen.
In D kannst du mit den Berechnungen zu deinem Gebäusdeversicherer gehen und fragen wie hoch der Nachlaß bei diesem erhöhten Gebäudeschutz ist und ob er das Konzept akzeptiert. Ich denke in Frankreich ist das genauso. Keine Angst, das hört sich kompliziert und aufwendig an, ist es aber nicht wirklich.
Ich will nur zu bedenken geben das es Fälle gibt/ gab wonach die Versicherung nicht bezahlt hat weil die Anlage falsch dimensioniert war.


@pit57
blueocean hat nach einem Blitzableiter gefragt also nach einem äüßeren Blitzschutz. Das von dir gezeigte Gerät ist für den inneren Blitzschutz Typ 2 vogesehen pauschal ausgedrückt Gebäude und Geräteschutz, Elektronik wird nur bedingt geschützt, hierfür sollte man Typ 3 verwenden. Der beste Schutz für einen PC ist m.E. immer noch eine Energiereiche USV mit mindesten 120min Erhaltungsdauer, wenn die stirbt sind keine Daten kaputt.
Das beste ist immer noch ein 3-stufiges Konzept mit äußerem Blitzschutz. Es gibt mittlerweile Kombigeräte die Typ 1+2 miteinander vereinen ich selbst halte nicht viel davon und auch dann muß mann wissen wie man diese einbaut, da man richtig Energie ableiten möchte z.B. abgestzt und/ oder Trennwände etc.:
Was ich mitteilen will ist nur das man nicht einfach eine Blitz/ Überspannungsschutz o.ähnliche Empfehlung gibt ohne zu fragen worum es geht. Es wäre außerdem naiv zu glauben solche Geräte können Überspannungen durch unmittelbaren oder mittelbaren Blitzeinschlag auffangen. Sie können die Energie nur bis zu einem gewissen Teil auffangen und gegen Erde ableiten so das keine weiteren größeren Schäden entstehen können.

Ein Beispiel für einen falschen inneren Blitzschutz wäre z.B.: eine falsche Vorsicherung des Ableiters und zu geringer Querschnitt der Leitungen. Bei Einschlag beamt es die Sicherungen und die Zuleitungen weg und der Blitz sucht sich z.B.: über Lichtbogen den Weg ins 230V Hausnetz. Hier kann soviel kinetische Energie entstehen das z.B.: die uP Kabel explosionsartig aus dem Putz gerissen werden.

Ist wenn man mal einsteigt ein recht interessantes Thema vor dem ich selbst auch ordentlich respekt habe.

Das hört sich jetzt bestimmt alles schlimm an, aber auch hier gilt ganz einfach, drüber nachdenken was man vorhat. Ist dann gar nicht mehr so schlimm.
Ich denke mir halt besser 100€ und richtig anstatt 100€ weniger und falsch.


Besserwissermodus aus: Herr Lehrer was krig ich jetzt für ne Note ???

So ich denke ich hab mich jetzt genung unbeliebt gemacht und sag mal

Ciao
Uwe

P.S.: @Pit bitte nicht böse sein!!!

mausespeck007

  • Gast
Dachdecker
« Antwort #4 am: 02. Juli 2007, 19:55:50 »
Zitat von: Deutzose
Ohoh,

hier muß ich mich aber ganz schnell mal einklinken.

Besserwissermodus ein: Herr Lehrer ich weiß was.

@blueocean
Zunächst  ist es so das im allgemeinen der Dachdecker nicht den Ableiter installiert respektive weiß wo er wie viele Fangstangen mit welchem Querschnitt an wieviele Ableitungen zu welchem Erdungswiderstand er montieren muß das weiß nur der Elektriker und davon auch nur die wenigsten. Für den Blitzschutz gibts spezielle Firmen.
Bei falscher Dimensionierung kann die Gefahr entstehen das man durch die Fangstangen den Bltz anlockt, durch falsche Dimensionierung der Ableiter und/ oder zu geringem Erderwiderstand dann erst recht den Wege des geringsten ohmschen Widerstandes (den er durch Fläche ausgleicht nämlich dein Haus) sucht und somit erhebliche Schäden verursacht.

Die Grundfrage ist was hast du vor????

Ich selbst bin zwar kein Blitzschutzexperte hatte aber schon einige Projekte in denen  ich mit Fremdfirmen Blitzschutz realisiert habe und kann bei der Dimensionierung helfen. Ich bräuchte hierfür Angaben über Dachhöhe, Dachart, und natürlich Fläche, am besten wäre eine Grundrißzeichnung. Dann kann man berechnen.
In D kannst du mit den Berechnungen zu deinem Gebäusdeversicherer gehen und fragen wie hoch der Nachlaß bei diesem erhöhten Gebäudeschutz ist und ob er das Konzept akzeptiert. Ich denke in Frankreich ist das genauso. Keine Angst, das hört sich kompliziert und aufwendig an, ist es aber nicht wirklich.
Ich will nur zu bedenken geben das es Fälle gibt/ gab wonach die Versicherung nicht bezahlt hat weil die Anlage falsch dimensioniert war.


@pit57
blueocean hat nach einem Blitzableiter gefragt also nach einem äüßeren Blitzschutz. Das von dir gezeigte Gerät ist für den inneren Blitzschutz Typ 2 vogesehen pauschal ausgedrückt Gebäude und Geräteschutz, Elektronik wird nur bedingt geschützt, hierfür sollte man Typ 3 verwenden. Der beste Schutz für einen PC ist m.E. immer noch eine Energiereiche USV mit mindesten 120min Erhaltungsdauer, wenn die stirbt sind keine Daten kaputt.
Das beste ist immer noch ein 3-stufiges Konzept mit äußerem Blitzschutz. Es gibt mittlerweile Kombigeräte die Typ 1+2 miteinander vereinen ich selbst halte nicht viel davon und auch dann muß mann wissen wie man diese einbaut, da man richtig Energie ableiten möchte z.B. abgestzt und/ oder Trennwände etc.:
Was ich mitteilen will ist nur das man nicht einfach eine Blitz/ Überspannungsschutz o.ähnliche Empfehlung gibt ohne zu fragen worum es geht. Es wäre außerdem naiv zu glauben solche Geräte können Überspannungen durch unmittelbaren oder mittelbaren Blitzeinschlag auffangen. Sie können die Energie nur bis zu einem gewissen Teil auffangen und gegen Erde ableiten so das keine weiteren größeren Schäden entstehen können.

Ein Beispiel für einen falschen inneren Blitzschutz wäre z.B.: eine falsche Vorsicherung des Ableiters und zu geringer Querschnitt der Leitungen. Bei Einschlag beamt es die Sicherungen und die Zuleitungen weg und der Blitz sucht sich z.B.: über Lichtbogen den Weg ins 230V Hausnetz. Hier kann soviel kinetische Energie entstehen das z.B.: die uP Kabel explosionsartig aus dem Putz gerissen werden.

Ist wenn man mal einsteigt ein recht interessantes Thema vor dem ich selbst auch ordentlich respekt habe.

Das hört sich jetzt bestimmt alles schlimm an, aber auch hier gilt ganz einfach, drüber nachdenken was man vorhat. Ist dann gar nicht mehr so schlimm.
Ich denke mir halt besser 100€ und richtig anstatt 100€ weniger und falsch.


Besserwissermodus aus: Herr Lehrer was krig ich jetzt für ne Note ???

So ich denke ich hab mich jetzt genung unbeliebt gemacht und sag mal

Ciao
Uwe

P.S.: @Pit bitte nicht böse sein!!!
Hi, Deutzose,

gaaaanz interessant dein Beitrag, was so alles passieren kann wenn der Blitz einschlägt!  

Was ich bemerkt habe dass in der Gegend wo ich wohne fast an keinem Haus ein Blitzableiter
angebracht ist, bei mir selbst am Haus auch nicht, ist es in Frankreich keine Vorschrift einen solchen Ableiter anzubringen?
Ich habe mich vor einiger Zeit mal kurz damit beschäftigt da ich auch kein Ableiter an Haus habe, habe es aber dann wieder verworfen.
Was meinst Du ist es zwingend erforderlich solch einen Blitzableiter zu haben?  

Gruß

Markus alias Mausespeck007

Offline Uwe

  • Mitglied
  • ***
  • Beiträge: 144
    • Profil anzeigen
Dachdecker
« Antwort #5 am: 02. Juli 2007, 21:11:32 »
@mausespeck007

Auch in D ist ein Blitzableiter nicht unbedingte Vorschrift. Es kommt auf Dachflächen (anzahl qm) Dachform, Nutzung und Gefährdungsgrad an. Ergänzend sagen die Versicherer auch wos langgeht und soviel weiß gibts auch Bundesländerspezifische Unterschiede. Interessanterweise auch beim Brandschutz hier gibts teilweise von Stadt zu Stadt Unterschiede.

Ob ein Blitzableiter zwingend erforderlich ist??
Meiner Meinung nach kommts auf den Fall/ das Gebäude an und auf die Frage ob man einen Vorteil in den Prämien bei den Versicherungen hat. Einen gut skalierten inneren Blitzschutz mit guter Anpassung an den Potentialausgleich (Erdungsanlage) würde ich aus technischer Sicht eigentlich schon empfehlen da er auch industriell bedingte Überspannungen (Transienten) z.B.: durch anlaufende Elekromtoren die schon mal ein paar 1000V erreichen können ableitet. Aber wie erwähnt ich bin nicht so der Blitzschutzexperte.

@pit
Danke für den Link hab mal kurz gestöbert, muß mir aber Zeit nehmen, ist doch schon ganz schön heftig französisch. Nebenbei bemerkt, mit Hager arbeite ich eigentlich schon ganz gerne zusammen aber im Bereich Blitzschutz schon eher mit Dehn oder Phoenix, nicht wil die Geräte besser sind aber der Fachsupport in diesem Bereich ist echt gut. Interessant fand ich eigentlich das sich die NF C15-100 mit dem Blitzschutz beschäftigt. Ich habe die mehr als Ausstattungsrichtlinie für Haus/ Wohnungsbau verstanden. Ich mache übrigens im Spätjahr einen deutschsprachigen Workshop bei Hager in Bischwiller um einiges über das Vorschriftengebinde in F bezüglich Verteilerbau zu erfahren da kann ich ja auch mal ein bisschen drumrum fragen.

Salut Uwe

Offline +Hägar+

  • Globaler Moderator
  • Forenheld
  • *****
  • Beiträge: 1.087
    • Profil anzeigen
Dachdecker
« Antwort #6 am: 03. Juli 2007, 08:25:58 »
hallo,
na erst mal danke für die vielen beiträge. also wenn ich das so lese, überleg ich es mir nochmal,  zumal bei mir in der strasse keiner einen blitzableiter hat. sie sagen alle, man bräuchte keinen, weil die saar nur 50 meter entfernt von den häusern ist und der blitz immer ins wasser einschlagen würde....hmm......ich traue der sache nicht so und hab immer ziemlich angst bei gewitter und wir haben ja schon fast jeden tag eins. aber wenn die versicherung in frankreich anstandslos bezahlt bei blitzschäden.......bibber......
lg blue
...nur fledermäuse lassen sich hängen...

Offline +Hägar+

  • Globaler Moderator
  • Forenheld
  • *****
  • Beiträge: 1.087
    • Profil anzeigen
Dachdecker
« Antwort #7 am: 03. Juli 2007, 10:54:24 »
hallo pit,
es geht hier nicht um defekte geräte. die werden bezahlt. was ist wenn der blitz ins dach einschlägt und das dachgeschoss brennt z.b. ab. diese dinge sind mir durch den kopf gegangen als bei uns wieder mal ein riesengewitter war.
lg blue
...nur fledermäuse lassen sich hängen...