Grenzgaenger Forum

Grenzgänger => Steuern => Thema gestartet von: franca am 21. Juni 2012, 17:01:17

Titel: Steuer
Beitrag von: franca am 21. Juni 2012, 17:01:17
Hi Zusammen!


habe vor evt.nach frankreich um zuziehen,arbeit geber in deutschland.

Wie viel steuern muss mann Ca.bezahlen Verheiratet 1Kind jahreseinkommen Ca 40T€

MFG. AC.
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: pifolog am 21. Juni 2012, 19:16:05

Hallo,

40.000 brutto, als Grenzgänger?
Wenn ja, dann so um die 700€ im Jahr.

Grüße

Titel: Re: Steuer
Beitrag von: banjo am 21. Juni 2012, 20:56:21
Du meinst wohl 'im Monat', im Jahr wärs etwas wenig.
In Abhängigkeit des Steuersatzes geh mal von 13-15% aus.
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: Zaren am 21. Juni 2012, 20:58:34
40tsd brutto oder netto? was geht noch ab, Haus, Auto, Unterhalt für anderes Kind etc.... So wirklich pauschal kann man das nicht sagen, aber banjo 700 im Monat sind das auch net, das ist schon zu viel!!!
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: banjo am 21. Juni 2012, 21:05:35
ja, Zaren, hast recht, muss weniger sein.
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: Zaren am 21. Juni 2012, 21:17:18
Banjo haben uns endlich einen Steuerberater genommen! Der ist nicht teuer und kann deutsch :)

Franca pauschalisieren kann man das wirklich nicht, aber soviel sei dir gesagt, weniger als in D :)

Titel: Re: Steuer
Beitrag von: lilliputania am 21. Juni 2012, 21:20:44
Ich zahle deutlich mehr als 700 und verdiene weniger?!
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: Zaren am 21. Juni 2012, 21:25:26
ja aber net im Monat!!!
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: frenchman am 21. Juni 2012, 21:47:37
Sollte der Fragesteller in der Nähe von Forbach wohnen empfehle ich die Agentur Koelzer. Herr David Kolzer rechnet gerne einmal unverbindlich die Steuerlast aus ( ob Du dann Deine evtl zukünftigen Versicherungen bei ihm abschliesst hat damit nicht zu tun ): Alles andere ist Finger in die Luft heben, da es auch Steuern in Frankreich gibt, z.B. Wohnsteuer, welche es in Deutschland so nicht gibt und damit den tatsächlichen Vergleich nur im Gesamtzusammenhang ermöglichen. Wenn Du einen Kontakt haben möchtest kann ich gerne für Dich vermitteln.
Ich möchte betonen, dass ich in diesem Falle KEINE Provision von Dir oder aber auch von der Agentur Koelzer erhalte sondern dies lediglich eine private Hilfeleistung ist, aus der auch kein Rechtsanspruch abzuleiten ist.
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: Reboot am 21. Juni 2012, 22:06:08

Hallo,

40.000 brutto, als Grenzgänger?
Wenn ja, dann so um die 700€ im Jahr.

Grüße



Hallo Franka,

'ne kurze Formel ->
Kurze Formel ->

Dein Jahresbrutto in DE (40.000 €/a)
- RV+KV+PV+AV in DE (Sozialabgaben: 970,39 €/Mon.,d.h. 11.645€/a)
= ausbezahltes Jahresnetto in DE  (28.355 €/a)
(40.000 - 11.645 = 28.355€)


Hier
http://www3.finances.gouv.fr/calcul_impot/2012/simplifie/index.htm
kann man dann Deine Steuerbelastung berechnen.

ins Feld 1AJ - 28.355
1AK - 2.835 (FR Werbunskosten - 10% pauschal, wenn Du ein Auto hast)

ERGEBNIS ->
IMPÔT NET A PAYER - 1.564€ ( Steuern zu zahlen)
TAUX MOYEN D'IMPOSITION   6.1% (   Durchschnittlicher Steuersatz)

D.h. Du hast als Grenzgängerin in der Tasche
28.355 €/a - 1.564 € = 26.791€


Bei einem Wohnsitz in DE würde das so aussehen ->
----------------------------------------
Gehalt   40.000,00 €
----------------------------------------
Abgaben       
- Rentenversicherung (19.9%)   547,25 €
- Arbeitslosenversicherung (3%)   82,50 €
- Pflegeversicherung (1.95%)   36,20 €
- Krankenversicherung (15.5%)   304,44 €
 
Summe Sozialabgaben   970,39 €
 
Steuern       
- Lohnsteuer   16.363,83 €
- Soli-Zuschlag   887,49 €
- Kirchensteuer   1.290,90 €

Summe Steuern   18.542,22 €
---------------------------------------
Netto   20.487,39 €

D.h. Du hast in der Tasche nur 20.487 €

26.791€ > 20.487€

Man darf natürlich nicht vergessen, dass ich Frankreich noch die Wohnsteuer bezahlt werden muss. Diese ist von der Wohnfläche abhängig.
100 m2 Haus == ca. 700 €/a
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: lilliputania am 21. Juni 2012, 22:34:28
@ Zaren
natürlich nicht im Monat  ;)
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: pifolog am 21. Juni 2012, 23:18:32

Bevor es jetzt hier ganz durcheinander geht.

Um die französische Steuer zu berechnen, muss zunächst das 'französische Netto' ermittelt werden. Das entspricht dem deutschem Netto plus einbehaltene deutsche Steuern, (Lohnsteuer, Soli und Kirchensteuer) oder dem deutschen Brutto minus einbehaltene Sozialabgaben (Kranken-, Renten-, Arbeitslosen- und Pflegeversicherung).

Wenn ich bei impots.gouv mit der Simulation rechne, setze ich diesen Betrag in das Feld 1AJ ein. (Bei AK muss nichts eingegeben werden, wenn die Werbungskosten nicht höher als 10% des Netto sind). Doch das reicht noch nicht, weil die Angaben zur Ehefrau und dem Kind noch fehlen. Erst dann wird die Rechnung richtig.

@Reboot, deine Rechnung kann nicht richtig sein, weil du den Familienstand 'verheiratet' nicht berücksichtigt hast.
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: pifolog am 24. Juni 2012, 02:10:26

So franca,
nun hast du die Wahl:

nimmst du
die 1.564 € im Jahr,
die ca. 700 € im Jahr,
eher mehr,
die 700 € im Monat,
mit Sicherheit weniger,
vielleicht 13-15%
oder den Versicherungsagenten?

@ alle
Ihr Lieben, was geben wir denn hier im Forum für ein wirres Bild ab?
Es geht doch um eine Sachfrage. Und die kann bestimmt eindeutig und sogar 'wasserdicht' beantwortet werden.
Da müssten wir uns doch einigen können.

Oder sollen wir abstimmen ;)

Titel: Re: Steuer
Beitrag von: Matthias#28 am 24. Juni 2012, 09:45:20
Man darf natürlich nicht vergessen, dass ich Frankreich noch die Wohnsteuer bezahlt werden muss. Diese ist von der Wohnfläche abhängig.
100 m2 Haus == ca. 700 €/a
In welcher teueren Gegend wohnt ihr?? Die Wohnsteuer sollte man genausowenig verallgemeinern wie alles andere.
Wir zahlen z.B. 630 Eur/a fuer 2 Personen fuer ein Haus mit 1.000qm Grundstueck und 250qm Wohnflaeche.
Auf der anderen Seite zahlen wir in .fr NUR 120Euro/a fuer Fernsehen, das ist in .de ein mehrfaches, ebenso beim Muell (nur 25% von dem in unserem alten Wohnort in .de).
Dann darf man nicht vergessen, das Strom und Wasser (noch  :pfeif:) deutlich guenstiger sind, und, und, und.
Man muesste das mal ganz konkret an verschiedenen Musterfamilien durchrechnen, und zwar von A-Z
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: banjo am 24. Juni 2012, 10:55:36
Da wir alle keine Steuerberater sind, wissen wirs nicht. Deshalb sollte such der OP am Besten an einen solchen wenden.
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: pifolog am 24. Juni 2012, 20:07:08

Für die meisten Fälle braucht man überhaupt keinen Steuerberater und für so einen simplen schon gar nicht.
Da reicht der Simulator bei impots.gouv voll und ganz; gratis, anonym, schnell, jederzeit direkt ansprechbar und antwortbereit.
Können wir uns darauf verständigen, dass wir den hier jetzt einfach mal benutzen? Und danach das Ergebnis diskutieren.

Titel: Re: Steuer
Beitrag von: Matthias#28 am 24. Juni 2012, 20:47:07
Für die meisten Fälle braucht man überhaupt keinen Steuerberater und für so einen simplen schon gar nicht.
Nun da hste sicherlich recht.
Wenn ich an meine letzte deutsche Erklaerung denke, Wochen Arbeit, Telefonbuch stark, und fast nix kam dabei rum
Die franz. - jeder der mehr als 10 min. braucht, hat nicht alle Lampen am Baum, und bei mir ist es deutsche-Einkommensteuer Halbe.
Allerdings eine vernuenftige Beratung mit allen Vor- (z.B. Einkommensteuer) und Nachteile (z.B. Wohnsteuer) kann
man sicherlich nur mit Hilfe von s.g. Musterfamilien machen.
Wie sieht es mit Jahresgehaeltern von 40Teur oder wie sieht es mit mit 200TEur aus, mit kleiner Mietwohnung oder
moerder grossem Haus, Alleine, zuzweit, mit einem dutzend Kindern. Es gibt einfach zu viele Einflussfaktoren.
Kleines Beispiel: hatte mal ein Auto mit 15CV - lohnte sich das Absetzen ueber die km , nun haben ich ein Auto mit 2 CV,
damit ist das prozentuale Absetzen die bessere Wahl.
Es gibt soviele Faktoren, und ich bleibe dabei, mit s.g. Musterfamlien kann man einen Rahmen erklaeren.
Titel: Re: Steuer
Beitrag von: pifolog am 28. Juni 2012, 00:12:46

Die Musterrechnungen können schon eine feine Sache sein. Nur wer soll die machen? Je detaillierter du sein willst, umso mehr Fälle musst du rechen.
Gut, die könnte man nach und nach alle ins Wiki stellen (oder wohin sonst?). Bleibt noch das Problem, wer aktualisiert dann all die Fälle mindestens 1 mal jedes Jahr bei den Steueränderungen?
Und, ist dir schon aufgefallen, wie häufig so ein Nachschlagewerk gar nicht benutzt wird?

Die Taxe d'habitation lässt sich ganz schlecht mit einrechnen, weil sie individuell festgesetzt wird. Es zählt das Objekt und der Mieter. Je nach Familienstand und Anzahl der Kinder reduziert sich die Taxe. Zudem kann jede Gemeinde zusätzliche freiwillige Abschläge gewähren oder auch nicht.
Einfacher ist es wohl bei der Kaltmiete pauschal einen Zuschlag von ca. 6% anzusetzen. (natürlich ohne redevance télé gerechnet)

Zur Ermittlung der Steuerbelastung favorisiere ich den Simulator, weil ich da sehr individuell und genau rechnen kann.
Alleinstehend, verheiratet, sogar bis zu 14 Kinder können berücksichtigt werden. Auch Unterhaltszahlungen an minderjährige und volljährige Kinder, an bedürftige Eltern. Verschiedene Einkünfte, Fahrten zum Arbeitsplatz exakt nach Kilometern und PKW-Typ, sogar Gewerkschaftsbeiträge und Spenden ...
Alles aktuell und gut erklärt.

Ich finde das Teil genial.
Zugegeben, der Simulator spricht nur französisch und streikt bei ausländischen Einkünften, wenn diese nicht in Frankreich zu versteuern sind. Das sehe ich ihm nach.
Und für Sprachunkundige gibt es ja dieses Forum.