Grenzgaenger Forum
Grenzgänger => Sonstiges => Thema gestartet von: Franz am 02. Juli 2011, 13:47:29
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Hallo,
kaum hat man sich ans online-Einkaufen gewöhnt wird alles komplizierter. Ich habe bis jetzt bevorzugt mit meinem deutschen Konto per Überweisung meine online-Einkäufe bezahlt.
Jetzt haben die ja das TAN Verfahren eingestellt, ich soll jetzt so einen Apparat kaufen und das irgendwie zum Funktionieren bringen, absolut kein Interesse.
Per französischer Kreditkarte bezahlen geht neuerdings auch nicht mehr, ich soll da irgendeine Identifizierungs-Prozedur absolvieren die ich nicht kenne.
Jetzt habe ich mir überlegt ein Paypal-Konto einzurichten, hier in Frankreich. Hat da jemand Erfahrung damit, bietet sich das Lastschriftverfahren an, gibts das in Frankreich überhaupt ? Wie siehts im Problemfall aus mit dem Kundenservice, ist man dem dann willenlos ausgeliefert?
Falls jemand was weiß...
Franz
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Hallo,
das neue TAN-Verfahren ist doch wirklich keine große Sache. Ich hab´ mir den TAN-Generator für ´nen 10er bei meiner Bank geholt und kann eigentlich nichts schlechtes über diese Neuerung sagen.
Ich hab´ ein deutsches PayPal Konto auf den Namen meiner Mutter eingerichtet.
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Hi,
das neue Chiptan Verfahren ist wirklich sehr einfach - schließe mich meinem Vorredner an.
Und das Beste - ein Gerät funktioniert bei allen Banken - das muß man mal wirklich lobend erwähnen.
Ansonsten bezahle ich meine Einkäufe bei Ebay ausschließlich über PayPal - wegen des Käuferschutzes (den ich leider auch schon ein paar Mal in Anspruch nehmen mußte).
Die Einrichtung des Kontos ist keine große Sache und das Bezahlen auch nicht. Einziger Wehrmutstropfen ist das manche Verkäufer nicht so gerne PayPal Zahlungen annehmen da sie dafür Gebühren zahlen müssen. Für den Käufer völlig kostenlos.
Gruß ralph
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Hallo,
danke soweit, ich überlege mir halt mein deutsches Girokonto komplett aufzulösen, da ich es eh nur noch zum online Bezahlen verwende. Und Paypal wird wohl inzwischen von den meisten Händlern international akzeptiert und von ebay-Verkäufern sowieso.
Also wirds wohl darauf rauslaufen.
Gruß Franz
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Jetzt habe ich mir überlegt ein Paypal-Konto einzurichten, hier in Frankreich.
Kennst Du die wenigen Rechte, die Du als Painpal-Kunde hast? Kennst Du die vielen Fälle, in denen Painpal einfach ihren Kunden den Zugang zu ihrem Konto und somit ihrem Geld verwehrt hat? Kennst Du die rechtlichen Möglichkeiten aus Europa gegen einen US-Laden zu klagen?
Such mal im Web nach "Paypal und Problem"!
"Käuferschutz"? Vergiß es! Was soll solch eine Instanz, die ohne gesetzliche oder nachvollziehbare Regelung Recht spricht zugunsten oder ungunsten eines ihrer Kunden? Das ist ein US-Laden, dem Deine Rechte gemäß deutschem oder französischem Recht völlig schnuppe sind. Die entscheiden ggf. zugunsten des Kunden, der mehr Gewinn bei ihnen läßt.
Wie siehts im Problemfall aus mit dem Kundenservice, ist man dem dann willenlos ausgeliefert?
Falls jemand was weiß...
Einer meiner wenigen Kontakte mit Painpal:
Ich kaufte was per Ebay und ließ Painpal den Einzug von meinem normalen Konto vornehmen, da dies der gewerbliche Verkäufer als eine der wenigen Bezahlmöglichkeiten angab. Die Ware kam defekt bei mir. Kein Problem von Verkäuferseite, er versprach mir meinen Kaufpreis sowie die Rücksendekosten zu erstatten. Painpal überwies auch wie vom Verkäufer angewiesen den Kaufpreis auf mein Konto bei der normalen Bank zurück, jedoch nicht die Versandkosten. Für die sollte ich gemäß Painpal ein Konto bei ihnen eröffnen, worauf diese Gutschrift dann erfolgen würde. Meinst Du, die hätten auch nur auf eine einzige EMail von mir überhaupt geantwortet, wo ich sie aufforderte, das Geld auf mein normales Konto zu überweisen? Selbstverständlich nicht. Stattdessen erhielt ich einen Monat lang alle paar Tage eine Aufforderung ein Konto zu eröffnen, also einen Satz meiner persönlichen Daten nach USA zu schicken. Das Geld habe ich jedenfalls nie gesehen.
"Käuferschutz"? Lächerlich! "Verkäuferschutz"? Genausowenig.
Wenn Dir die scheinbare Bequemlichkeit einer Painpal-Nutzung wichtiger ist als die nicht mehr mögliche Durchsetzung Deiner Rechte, dann nimm Painpal. Soll heißen, wenn Du mit Painpal nur Kleinbeträge transferieren möchtest, deren Verlust Dich nicht schmerzt, dann kannst Du es mit denen probieren. Sag aber nicht, Du wärest nicht gewarnt worden ;-)
Gruß, Ralf
P.S.: Wenn Du einen einzigen Nutzen aus Painpal ziehen willst, dann beginne mit der Kontoeröffnung. Name und Adresse spielen dabei keine Rolle, nur Deine Kontonummer muß die echte sein. Die überweisen Dir zweimal einen Kleinstbetrag! :-) Ok, zugegeben, der Stundenlohn ist relativ gering ;-)
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ich hatte auch schon probleme mit paypal. als käufer ist es ok, aber als verkäufer würde ich dir dringend davon abraten, da du wie oben erwähnt so gut wie keine rechtliche handhabe hast.
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Hallo,
ja der Tipp mit "Paypal Problem" googeln war gut. Soweit ichs verstanden habe kann man als Käufer( der ich ja ausschließlich bin) es durchaus riskieren, als Verkäufer soll man bloß die Finger davon lassen wenns denn überhaupt möglich ist.
Und Käuferschutz habe ich wohl mit einem französischen Account eh nur falls die Ware überhaupt nicht ankommt, bzw. der Verkäufer nicht beweisen kann dass er sie abgeschickt hat.
Was mich aber nach wie vor interessiert ist ob der Französische Account nur in Zusammenhang mit einer Kreditkarte oder auch als Lastschrift- bzw. Einzugermächtigung funktioniert?
Auf der Seite von Paypal.fr erhält man diese Info nur nachdem man ein Konto angelegt hat, so wie ich das verstehe.
Ich meine einem Lastschrifteinzug kann ich doch gegebenenfalls widersprechen, einer Zahlung über Kreditkarte nicht.
Gruß Franz
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ja der Tipp mit "Paypal Problem" googeln war gut.
Obwohl ich dort gar kein Konto habe(!), führen die mich als Kunde, wie ich gerade feststellen durfte, als eine Mail eintrudelte wg. neuer AGB.
Lies Dir die wirklich gut durch, bevor Du denen Dein Geld in den Rachen wirfst.
1. Die Kommunikation mit denen geht nur über Medienbruch. D.h. die nehmen sich das Recht Dir eine EMail zu senden und die als zugestellt zu betrachten, wenn sie innerhalb von 24 Stunden keine gegenteilige Nachricht erhalten. Also kein Bounce in 24 Stunden, und Du hast damit vom Inhalt Kenntnis genommen. D.h. auch, ab diesem Zeitpunkt beginnen Fristen zu laufen z.B. wg. Widerspruch. Das ist ein wichtiger Punkt, wenn Du z.B. wg. Urlaub nicht Dein Mail-Postfach bearbeitest. Bei einer Briefzustellung dagegen bist Du nicht derartig benachteiligt. BTW es ist derselbe Kritikpunkt wie bei der schwachsinnigen Idee der deutschen Regierung mit der "de-Mail".
2. Erhebst Du Widerworte gegen Painpal, dann darfst Du das nur in Schriftform auf Papier an eine Luxemburger Adresse. Jetzt probiere mal denen was auf die einzig sichere Weise zuzustellen, per Gerichtsvollzieher. Über die Kosten braucht man gar nicht zu diskutieren. Ergänzend aus den AGB: "Wir behalten uns das Recht vor, Ihr PayPal-Konto zu schlie=
ßen, wenn Sie Ihre Zustimmung zum Erhalt von elektronischer Kommunik=
ation widerrufen."
Eine Schließung bedeutet bei denen typischerweise, daß das Opfer nicht mehr an das Guthaben drankommt. Eine "fast" kundenfreundliche Asymmetrie! ;-)
3. Die Mail von denen ist im ersten unvollständigen Teil wie es sich gehört plaint/text. Dort wird auf den 2. und relevanten Teil in HTML verwiesen. D.h. sie verletzen die Grundregeln des Mediums Mail. -> Medienbruch! Die nutzen das Internet und verletzen mit Vorsatz die grundlegenden Umgangsformen. [1]
4. Aus den AGB: "Ein Guthaben auf Ihrem PayPal-Konto ist daher ni=
cht durch das Luxemburger Einlagensicherungssystem der Association pour=
la Garantie des D=C3=A9p=C3=B4ts Luxembourg (AGDL) gesch=C3=BCtzt."
D.h. geht Painpal in Konkurs, wird sonstwie zahlungsunfähig, dann hast Du irgendeinem Dein Guthaben gespendet. Freu Dich, das Geld ist nicht weg, es hat dann nur ein anderer ;-) Dagegen ist jede seriöse Bank einem solchen Einlagensicherungssystem angeschlossen.
5. Als Painpal-Kontoinhaber bekommst Du dort automatisch 2 Konten: ein Zahlungskonto und ein Reservekonto. Über letzteres darfst Du nicht verfügen, allerdings könnte dort Dein Geld lagern, wenn Painpal es bestimmt. Und das kann sehr schnell passieren, wie ich von einem ehemaligen Ebay-Händler weiß. Da genügt ggf. ein Streitfall, aber das Guthaben aus 1000 anderen Zahlungen ist dort eingefroren.
Usw.
Die AGB findest Du wahrscheinlich irgendwo auf der Web-Seite erst nachdem Du Dich angemeldet hast und sie Deine Daten von Dir haben. Viel Spaß mit denen!
Gruß, Ralf
[1] Mein Mail-Client kann aus Prinzip gar kein HTML darstellen. Das hat u.a. Sicherheitsgründe. Aber er verhält sich RFC-konform!
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Hallo,
danke soweit, ich überlege mir halt mein deutsches Girokonto komplett aufzulösen, da ich es eh nur noch zum online Bezahlen verwende. Und Paypal wird wohl inzwischen von den meisten Händlern international akzeptiert und von ebay-Verkäufern sowieso.
Also wirds wohl darauf rauslaufen.
Gruß Franz
Hallo,
ich weiß nicht wieviele Händler p... akzeptieren, falls du auch bei Privatleuten bei ebay kaufst, kanns schwierig werden. Da das p.. Konto für Verkäufer immer extra was kostet und die Kosten normalerweise auch nicht abgewältz werden können. Klar, wenn jemand was hochpreisiges kauft siehts vielleicht anders aus. Daher überleg dir mal was du wo kaufst. Könnte sich dann vieleicht auch klären. Ich verkaufe bei ebay immer wieder mal einige Sachen - p... lehne ich als Zahlung ab (von anderen weiß ich das auch).
Ich habe ein kostenloses deutsches online-Bankkonto über das eigentlich nur ebay etc. läuft. Wenn da ne Unlarheit ist, kann ich mit denen direkt reden, anders als p...
meint die grenzgängerin
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Hallo,
na so langsam habt ihr mich überredet das mit Paypal sein zu lassen. So ganz wohl ist mir auch nicht bei dem Gedanken solche Firmen immer mächtiger werden zu lassen. Ein kostenloses online -Girokonto wäre ja die Lösung, wusste echt nicht dass es so was gibt.Falls da jemand was empfehlen kann, nur zu!
Grüße Franz
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na so langsam habt ihr mich überredet das mit Paypal sein zu lassen.
Noch ein (fast) aktuelles Argument bei Golem (http://www.golem.de/1107/85243.html).
Gruß, Ralf
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Die Meldung über die "merkwürdigen" Painpal-Geschäftsgebaren erreicht die taz. (http://www.taz.de/rger-mit-PayPal/!75445/)
Gruß, Ralf
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Paypal gilt weltweit
Was man benötigt, ist ein Konto und eine Kreditkarte irgendwo auf dem Planeten. Kein TAN, keine Zusatzgeräte
Gratiskonto und Gratiskreditkarte in Frankreich gibt es z. B bei ING.
Kapieren die Franzosen aber noch nicht, da sie alle noch brav ihre Gebühren für carte de credit, virement etc bei BNP und co blechen.
Ich nutze Paypal seit zig Jahren weltweit und hatte nie Probleme.
Ein klares JA zur Nutzung von Paypal.
Vorteil: sekundenschnelle Überweisung überall in die Welt und damit schnellerer Versand.
weiterer Vorteil: Paypal bietet Käuferschutz. Haut dich ein Verkäufer üvers Ohr, kannst du über Paypal deinen Kaufpreis wieder zurückerhalten. Ich habe das mehrmals mit Erfolg durchexerziert.
Für mich heißt schnelles und sicheres Zahlen mit Käuferschutz = PAYPAL
Gruß Norbert
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Paypal bietet Käuferschutz.
Auf welcher Rechtsgrundlage? Überhaupt auf welcher Grundlage? Ist das ggf. auch einklagbar?
Ich habe das mehrmals mit Erfolg durchexerziert.
Wenn es nicht wenigstens einige erfolgreiche Aktionen und einige zufriedene Kunden/Fanboys gäbe, gäbe es den Anbieter nicht.
Wer allerdings seine Wahrscheinlichkeit erhöhen möchte übers Ohr gehauen zu werden, ist bei Painpal gut aufgehoben, IMHO.
Gruß, Ralf
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Hallo,
ich kann mich ebenfalls jauno nur anschließen:
Bin ebenfalls ein Fan von Paypal... Benutze es ausschließlich bei allen Einkäufen im Netz und das schon seit Jahren, und ich hatte noch NIE irgendwelche Probleme... egal ob Rückerstattungen, Abbuchungen, oder Empfangen von Zahlungen..
Auch den umstrittenen Käuferschutz hab ich schon in Anpruch genommen bei einem Missverständnis zw verkäufer und mir ..und alles ging reibungslos ohne Probleme über die Bühne !!
Es sollte hat jeder für sich selbst entscheiden ob er Paypal benutzen will oder nicht. Aber so global verdammen sollte man das System nicht !
Gruß
Christine
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Dazu neigt mein Namensvetter gerne :pfeif: gell Ralfi.....(ich geh ja schon in Deckung) ^^
Ich nutze PayPal auch seit Jahren und hab schon 2 Mal Käuferschutz in Anspruch genommen. Kaufe gar nichts mehr was über 100 € kostet ohne PayPal.
Denn Ebay schütz leider auch Betrüger. Und wenn ohne PayPal gezahlt wurde wollen die mittlerweile gar nichts mehr wissen. Das ist die eigentliche Sauerei.
Umgekehrt finde ich PayPal als Verkäufer sehr teuer und dann gibt es da natürlich noch die berühmten Kontensperren......
Da verstehe ich die Verkäufer die das ablehnen auch sehr gut.
Aber als Käufer ist das Ganze sehr gut.
Gruß Ralph
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Ich habe mit Paypal auch nur gute Erfahrungen gemacht, wenngleich ich nur als Käufer agiert habe. Den Käuferschutz habe ich auch schon erfolgreich genutzt.
Meines Wissens kann man beim Paypal-Konto auch eine Kreditkarte angeben, von der die Beträge abgebucht werden.
Es muß kein deutsches Bankkonto sein. Und eine französische Kreditkarte sollte doch dann auch gehen. Das müßte man mal ausprobieren.
Gruß
Ute
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Und hier das hässliche Gesicht von Paypal. Ganz aktuell.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Lassen-uns-nicht-erpressen-Rossmann-schmeisst-Paypal-raus-1340041.html
Ein Online-Sortiment, von Paypal zensiert? Nein Danke, mit mir nicht.
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Also, wir haben 2 paypal-konten.......... ein de-konto für die Abwicklung, und ein fr-konto, über das wir die ebay-gebühren zahlen............. das ganze jetzt gut 10 Jahre.
Sicher haben wir uns auch schon geärgert... aber meistens sind es doch diese "Geiz-ist-geil" 1 Euro 50-Kunden, die dann Käuferschutz beantragen.
Wir machen im Jahr so etwa 1500 bis 1600 Transaktionen via Paypal.........ärgern uns über den 2 Euro Kunden, der dann auch noch Paypal via Kreditkarte bezahlt. aber das ist ja nicht Paypal's Schuld.
Grundsätzlich finden wir ( ich), dass die Vorteile überwiegen........... ich kann in Hongkong einkaufen.............. in Italien verkaufen..... und habe in Relation zu den Bankgebühren moderate Kosten und extreme zeitliche Vorteile.
Im Bezahlwesen habe ich - viell. blauäugig - zu Paypal weitaus mehr Vertrauen, als zur Übermittlung meiner Karten-Daten.
Ich denke, letztlich muss jeder für sich selbst entscheiden, was ihm was wert ist.......... ich jedenfalls nutze lieber paypal, als einem schweitzer kunden mitzuteilen, dass er 23 Euro Bankgebühren zahlen muss
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Dazu neigt mein Namensvetter gerne :pfeif: gell Ralfi.....(ich geh ja schon in Deckung) ^^
Letzteres solltest Du.
Aber gut, ich fragte nach der rechtlichen Grundlage sowie einer Klagemöglichkeit gegen das Rechtsempfinden der Firma Painpal. Offensichtlich interessiert das zu wenige, auch wenn sie diesem Laden ihr Geld anvertrauen.
Denn Ebay schütz leider auch Betrüger.
Aha!? Und Painpal? Die schützen häufig genug diejenigen, mit denen sie mehr Umsatz ( = Gewinn) machen.
BTW wem gehört nochmal Painpal? Ich frag ja nur, weil Du Ebay nicht vertraust.
Gruß, Ralf
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ich jedenfalls nutze lieber paypal, als einem schweitzer kunden mitzuteilen, dass er 23 Euro Bankgebühren zahlen muss
Warum überweise ich von einem deutschen auf ein schweizer Konto kostenlos? Vielleicht macht der Schweizer da was falsch.
Gruß, Ralf
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es ist immer von Vorteil, sich am Text zu orientieren........... ich sprach nicht von D nach CH, sondern von CH nach D, aber wie gesagt.... chacun a son gout
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Aber du scheinst ja ganz gut an den 2-Euro-Paypalkunden zu verdienen, wenn das dein Auto ist auf dem Bild :-)
Gruß Norbert
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Wer allerdings seine Wahrscheinlichkeit erhöhen möchte übers Ohr gehauen zu werden, ist bei Painpal gut aufgehoben, IMHO.
Gruß, Ralf
Lieber Ralf
wie kommst du darauf, dass dich Paypal über's Ohr hauen will?
Übers Ohr hauen will dich höchstens der Onlineverkäufer, und vor dem schützt dich PayPal gerade.
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es ist immer von Vorteil, sich am Text zu orientieren...........
BTW das habe ich. Und ich erwähnte lediglich eine Überweisung von .de nach .ch.
Da könnte so ein Schweizer doch dort nachfragen, weswegen solche Asymmetrien drinstecken.
Gruß, Ralf
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wie kommst du darauf, dass dich Paypal über's Ohr hauen will?
Hast Du überhaupt einen Link in dieser Diskussion verfolgt? Kannst Du eine Frage von mir zu Painpal beantworten?
"Damals" bin ich auch mal davon ausgegangen, daß so ein Laden ehrlich sein sollte. Nur leider habe ich zuviel mitbekommen. Wenn Du die Web-Suchmaschine Deines geringsten Mißtrrauens zu den Geschäftsmethoden von Painpal befragen solltest, dann wirst Du fündig. Mehr als bei jeder anderen mitteleuropäischen Bank.
Falls Du weiterhin mal Kontakt zu Painpal haben möchtest, dann viel Spaß dies zu versuchen! Versuche denen eine Mail zu schreiben! Hast Du überhaupt eine Mail-Adresse von denen, die dort gelesen wird? Wenn ja, dann teile sie mir bitte mit. Versuche denen einen Brief rechtssicher zuzustellen! Innerhalb von .de kostet so was rund 40 EUR, aber nicht an Painpal.
Die sitzen in USA, machen (wie Ebay) ihr eigenes Recht [1] und sind aufgrund der Entfernung nicht greifbar. Sie sperren ein Konto, wann es ihnen beliebt. Und genau das ist Praxis. Es gibt keine Möglichkeit sie im Bereich bis mehrere 10k$ zu belangen. Mir ist in .de nur ein Weg bekannt, wie man an Painpal herankommt: Öffentlichkeit via Heise-Verlag. Aber dabei vergehen Wochen, falls sich Heise dessen annimmt.
Gruß, Ralf
P.S.: Mich hat Painpal bereits betrogen. Sie verweigern mir bis heute die Auszahlung meiner 5 EUR. Dabei hatte ich bei diesem Laden noch nie ein Konto und werde nie eines dort haben.
[1] Hat irgendein Gesetzgeber vorgesehen, daß eine Bank(!) über den Verlauf eines Handels urteilen kann? Die Rechtmäßigkeit eines Kaufvertrags und seine Erfüllung kann sowohl in USA wie auch in Mitteleuropa lediglich ein Gericht beurteilen, aber keine deutsche, franz. oder US-Bank. Painpal nimmt sich dieses Recht, und seine Kunden unterstützen diese Rechtsauffassung.
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:doppeld: Paypal :winkerwinker:
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Armer Ralf
Maile mir deine Kontonummer und du kriegst die 5 Euro von mir überwiesen. :-))
Bei mir gab es über die Jahre nie Unregelmäßigkeiten in der Kontoführung, alle Reklamationen gegenüber betrügerischen Verkäufern wurden zu meiner Zuzfriedenheit gelöst und alle Transaktionen und Retransaktionen korrekt ausgeführt.
Alle meine Guthaben kann ich problemlos auf meine Konten transferieren. Keine Verweigerungen seitens PayPal.
Kann es sein, dass du Mitglied der deutschen LINKEN bist und vielleicht die Grußbotschaft an Fidel mit unterzeichnet hast. Dann wundere dich aber nicht :-)
Wenn PayPal Krieg mit dem Folterstaat Cuba führt, so ist das deren Sache. Mich interessiert als Kunde nur die korrekte Abwicklung der Geschäfte. Und die waren bisher immer tadellos. Und bei hunderten Millionen Kunden auch. Sonst wäre PayPal schon längst weg vom Markt.
cordialement
Norbert
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Armer Ralf
Erkenntnisresistenter Norbert.
Maile mir deine Kontonummer und du kriegst die 5 Euro von mir überwiesen. :-))
Ist unterwegs.
Bei mir gab es über die Jahre nie Unregelmäßigkeiten in der Kontoführung
Ist das ein Argument? Nicht immer ist die Umkehrung schlüssig.
Kann es sein, dass du Mitglied der deutschen LINKEN bist
Kann es sein, daß Du in .de einer der letzten FDPler wärst, die jeglichen Erkenntnisgewinn verschlafen haben?
Wenn PayPal Krieg mit dem Folterstaat Cuba führt, so ist das deren Sache.
Du vermischst zwei Sachen. Zum einen sitzt Paypal in God's own Country (mit Ableger auf Kuba) und führt die US-amerikanischen Kriege, zum anderen haben sie ihr eigenes Rechtssystem etabliert, das mit dem unsrigen in .de und .fr nicht viel zu tun hat. 2 völlig voneinander unabhängige Dinge.
Sonst wäre PayPal schon längst weg vom Markt.
Eine typische FDPler-Sicht. Erkennst Du an der Ignoranz seiner Kunden, weswegen Paypal am Markt erfolgreich ist?
Ralf
P.S.: ... und danke im Voraus für die Überweisung meines Painpal-Schadens.
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naja, egal, wie man es sieht, aber ein schwuler Aussenminister ist mir alle Mal lieber, als Castro-Gratulanten, Mauerbau-Verherrlicher oder............ Oskar
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Ok Jauno,
du selbst bist zufrieden mit dem Service von Paypal, führst dazu auch nachvollziehbare Gründe wie korrekte Geschäftsabwicklung an und alles andere interessiert dich nicht. So ein Standpunkt ist zu tolerieren.(Deine Kriterien gelten doch auch für Kuba, wenn es immer korrekt und tadellos Zigarren an Rossmann geliefert hat?)
Andere sagen, wenn die Leute von Paypal als Dienstleister für Bezahlungen in Europa ihre Geschäfte machen wollen, müssen sie sich auch an die hier gültigen nationalen Gesetze halten. Das machen sie jedoch nicht, sie wollen ihre US-amerikanischen durchsetzen. Und das geht nicht.
Und diese Meinung ist auch von dir zu tolerieren. Einverstanden?
Zu deiner Info: Paypal führt keinen Krieg gegen Kuba (oder haben die eine geheime Armee?) sondern gehorcht dem Handelsembargo, das die Vereinigten Staaten vor fast 50 Jahren gegen Kuba verhängt haben. Die europäischen Staaten haben sich diesem Embargo nicht angeschlossen. Deshalb können hier in Europa auch Zigarren oder Rum aus Kuba frei und ohne Sanktionen gehandelt werden. Wenn Paypal das nicht respektiert, hat es hier in Europa nichts verloren und gehört ausgesperrt. Das gebietet mir schon meine Selbstachtung als Europäer.
Deine politischen Schmähungen wie Folterstaat Cuba,.....müssen hier nicht diskutiert werden.
Nur kurz: Das berüchtigte Foltergefängnis Guantanamo liegst zwar auf der Insel Kuba, wird jedoch ausschließlich von Amerikanern betrieben.
Schönen Gruß
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puuuuuuuuuuuh, jetzt wirds aber krassssssssssss......... ohne Frage schert sich Guantanamo einen Dreck um Menschenrechte... aber eine - zugegeben übertriebene -- Maßnahme auf den 11. September mit einem kommunistischen Staat zu vergleichen, der sich NOCH NIE um Menschenrechte gekümmert hat.......... iss doch wohl Äpfel mit Birnen zu vergleichen..... oder............ von einem LINKEN geschrieben
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..... iss doch wohl Äpfel mit Birnen zu vergleichen....
Warum nicht? Wer das kann. Und es werden immer mehr.
oder............ von einem LINKEN geschrieben
Das mag in Deutschland ein vernichtender Vorwurf sein, in Frankreich bewirkt er nur gähnen.
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lach, sieh mak pif, hier schreiben wohl überwiegend Deutsche, und dein Gähnen............ du, dein letztes Posting in anderer Sache ............. es passt dazu
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Mich interessiert nicht, ob ein Außenminister schwul ist, mich interessieren ausschließlich fähige Außenminister (und das ist Westerw. - nicht nur für mich - nicht, gerade und insbesondere in Hinblick auf "seine" spätrömisch, dekadent menschenverachtende Äußerung!).
Und deshalb: Klares Bekenntnis, ist mir Oskar als Politiker immer noch lieber!
Oder, warum vertreten Politiker der schwarz/gelben Fraktion neuerdings Thesen, die Oskar schon vor langem vertrat?
Allen noch einen schönen Restsonntag - Gabrielle
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lach, sieh mak pif, hier schreiben wohl überwiegend Deutsche, und dein Gähnen............ du, dein letztes Posting in anderer Sache ............. es passt dazu
Witmann,
was willst du uns damit sagen? Wie ist dieses Posting zu verstehen?
Weil ich auch Beiträge von dir kenne, die zumindest nachvollziehbar waren, bin ich jetzt doch irritiert.
Es liegt doch nicht an deinen oft zitierten Flaschen mit ihren höchst noblen Inhalten, die dann nicht mehr voll sind?
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Hallo,
ich kann mich ebenfalls jauno nur anschließen:
Bin ebenfalls ein Fan von Paypal... Benutze es ausschließlich bei allen Einkäufen im Netz und das schon seit Jahren, und ich hatte noch NIE irgendwelche Probleme... egal ob Rückerstattungen, Abbuchungen, oder Empfangen von Zahlungen..
Auch den umstrittenen Käuferschutz hab ich schon in Anpruch genommen bei einem Missverständnis zw verkäufer und mir ..und alles ging reibungslos ohne Probleme über die Bühne !!
Es sollte hat jeder für sich selbst entscheiden ob er Paypal benutzen will oder nicht. Aber so global verdammen sollte man das System nicht !
Gruß
Christine
Ich schließe mich Christine an. Mit Paypal bisher auch nichts negatives erlebt, aber Freunde sagen mir immer wieder, dass man da Gebühren zahlt. :-S
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Ok Jauno,
du selbst bist zufrieden mit dem Service von Paypal, führst dazu auch nachvollziehbare Gründe wie korrekte Geschäftsabwicklung an und alles andere interessiert dich nicht. So ein Standpunkt ist zu tolerieren.(Deine Kriterien gelten doch auch für Kuba, wenn es immer korrekt und tadellos Zigarren an Rossmann geliefert hat?)
Andere sagen, wenn die Leute von Paypal als Dienstleister für Bezahlungen in Europa ihre Geschäfte machen wollen, müssen sie sich auch an die hier gültigen nationalen Gesetze halten. Das machen sie jedoch nicht, sie wollen ihre US-amerikanischen durchsetzen. Und das geht nicht.
Und diese Meinung ist auch von dir zu tolerieren. Einverstanden?
Zu deiner Info: Paypal führt keinen Krieg gegen Kuba (oder haben die eine geheime Armee?) sondern gehorcht dem Handelsembargo, das die Vereinigten Staaten vor fast 50 Jahren gegen Kuba verhängt haben. Die europäischen Staaten haben sich diesem Embargo nicht angeschlossen. Deshalb können hier in Europa auch Zigarren oder Rum aus Kuba frei und ohne Sanktionen gehandelt werden. Wenn Paypal das nicht respektiert, hat es hier in Europa nichts verloren und gehört ausgesperrt. Das gebietet mir schon meine Selbstachtung als Europäer.
Deine politischen Schmähungen wie Folterstaat Cuba,.....müssen hier nicht diskutiert werden.
Nur kurz: Das berüchtigte Foltergefängnis Guantanamo liegst zwar auf der Insel Kuba, wird jedoch ausschließlich von Amerikanern betrieben.
Schönen Gruß
hm, warum wird hier eig. darüber diskutiert, wo sich das gefängnis guantanamo liegt? finde ich schon recht witzig, wie man von paypal zu gefängnis auf kuba kommt ;). aber ich denke nicht, dass paypal hier irgendwelche user über das ohr hauen wollen, das haben sie doch überhaupt nicht nötig. und immer noch gilt paypal als eine der sichersten bezahlmethoden im internet, dies sollte auch nicht unbedingt unterschätzt werden.
lg