Grenzgaenger Forum

Grenzgänger => Sonstiges => Thema gestartet von: locosnight am 09. April 2020, 19:41:20

Titel: Corona, von F nach D
Beitrag von: locosnight am 09. April 2020, 19:41:20
hallo leute,
habe da mal ne frage. wir sind deutsche (2 erwachsene + 2 kinder ) corona frei sind wir auch und können aus diesem grund auch ohne problem nach deutschland einreisen.
die franzosen hier flippen jetzt ja total aus. man darf ja gar nix mehr. über ostern soll man jetzt auch nur noch alleine raus dürfen. nicht mal mehr die eine std spazieren mit der familie OHNE KONTAKT ZU ANDEREN NATÜRLICH soll erlaubt sein.
also man kann es aber auch übertreiben. in deutschland geht es ja auch.
meine frage ist? darf ich als familie nach deutschland fahren? die deutschen sagen nix, hab an der grenze gefragt. aber wie sieht es mit den franzosen aus? hab bei der gandermarie angerufen und der sagt es sei kein problem. nur hier ändert sich alles ständig und wer weis ober er recht hat. kennt ihr eine seite wo ich alles nachlesen kann?
wir halten uns die ganze zeit an alles. sind schon 4 wochen immer zu hause. wollen jetzt auch nicht uns in die deutschen städte stürzen. einfach mal in den weinbergen spazieren gehen. OHNE KONTAKT ZU ANDEREN, oder mal in den drive in fahren und burger für die kinder holen.
dürfen die franzosen uns verbieten in unser land zu fahren?
wir treffen uns jetzt auch an ostern mit niemanden, aber ein bisschen natur wollen wir schon.
hier gibt es doch bestimmt leute die die selben probleme haben, oder?

gruß alex
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: Saarbrücker am 10. April 2020, 08:21:08
Hallo locosnight,
dass was du vorhast ist nicht erlaubt und wird sanktioniert.
https://www.cec-zev.eu/de/themen/coronavirus-in-der-deutsch-franzoesischen-grenzregion/coronavirus-in-der-deutsch-franzoesischen-grenzregion/

Zitat Bundespolizei:
Einreisen zu touristischen Zwecken, Einkaufs- oder Besuchsreisen sind nicht mehr gestattet.

Findest du hier
https://www.bundespolizei.de/Web/DE/04Aktuelles/01Meldungen/2020/03/200317_faq.html?nn=5931604#doc13824392bodyText9
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 10. April 2020, 08:50:20
Selbstverständlich darfst Du als dt. Staatsbürger einreisen, jederzeit und ohne Grund: (Zitat aus Deinem Link)

Wer darf nach Deutschland einreisen?

An den betroffenen Grenzen dürfen grundsätzlich folgende Personengruppen einreisen:

Personen mit deutscher Staatsangehörigkeit

Personen mit deutschem Aufenthaltstitel
Personen mit Wohnsitz in Deutschland
Berufspendler (Nachweise sollten mitgeführt werden)
Personen, die triftige Gründe für die Einreise haben (Nachweise sollten mitgeführt werden). Die Entscheidung trifft der Beamte vor Ort.



Lediglich in F könnte Ihr über Ostern Probleme bekommen:

Neue Maßnahmen für Bas-Rhin - Medienberichten zufolge (09.04.2020):

Vom 10. bis zum 15. April 2020 darf das Haus zwar für Einkäufe zur Deckung des Grundbedarfs, Spaziergänge, sportliche Aktivitäten und zum Ausführen des Hundes verlassen werden, aber nur alleine (1 Erwachsener). Ausnahme: Begleitung durch eine Person, die noch keine 16 Jahre alt ist oder durch eine verletzliche Person.
-> also in 2 Autos zum Burgeressen fahren

Die von Dir im Link zitierten Einschränkungen gelten für Personen ohne dt. Staatsangehörigkeit etc.

Ich war am Mittwoch problemlos in D einkaufen, zu zweit, bei der Rückkehr waren keinerlei franz. Kontrollpersonen an der Grenze, gar keine, nicht mal im Auto

Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: Saarbrücker am 10. April 2020, 10:32:19
@readonly
erklär mir bitte folgendes:
Als Berufspendler (von Haut Rhin nach BaWü) darf ich definitiv mich nur von meinem Wohnort zum Arbeitsort bewegen.
Ich darf die Fahrt nicht unterbrechen für Tanken, Einkaufen,Wandern etc.

"Darauf müssen Berufspendler aus Frankreich achten Baden-Württemberg:
Berufspendler aus Frankreich dürfen weiterhin in Deutschland arbeiten. Sie dürfen allerdings die Fahrt nicht zum Einkaufen oder zu Freizeitzwecken unterbrechen oder irgendwo anders hin als zum Arbeitsplatz fahren. Wer sich nicht daran hält muss mit Bußgeldern zwischen 250 und 1.000 Euro rechnen."

Wie weiter oben im Thread bereits beschrieben werden das teure Einkäufe.
Nach deiner Beschreibung darf ich dann am WE nach D einreisen und kann machen was ich will???
Unter Beachtung der Coronabeschränkungen in D!!

Das Zitat aus meinem Link betrifft nicht GRENZGÄNGER.

Hierbei lassen wir jetzt mal ausser acht, was die Franzosen erlauben.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 10. April 2020, 10:50:22
Du kannst - dt. Staatsbürgerschaft etc. vorausgesetzt - in D machen, was Du willst. Unter Beachtung der dt. Coronaregeln kannst Du einkaufen, wandern, ins Autokino etc.

Nach *franz.* (!) Regeln kannst Du aber Probleme bekommen bei der Wiedereinreise, da Einkaufen nur in 10km Umfeld und auch nur in Geschäften einer bestimmten Liste (ich kenne die Liste nicht) erlaubt ist.

Also:
über die Grenze um der betagten Mutter in D einzukaufen, die Einkäufe in D abzuladen und leer wieder zurück - ha!

BTW:
einen Nachbar hats erwischt bei der Ausreise nach D auf franz. Grund bei franz. Kontrolle als er sagte: ich möchte in D einkaufen -> 2x 135.-
Das sind aber franz. Regeln! Nicht die der Bundespolizei, die dürfen ihn nicht an der Einreise hindern, solange er keine Krankheitssymptome zeigt.

Du darfst halt nicht sagen: bin Berufspendler und dann dann Kofferraum voller neue gekaufter Bierkisten haben.

Die genannte Begründung (bei den Franzosen) muss zum Verhalten passen.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: Saarbrücker am 10. April 2020, 10:56:52
Aha
wir als deutsche Pendler dürfen Einkaufen, Freizeitgestaltung... alles erlaubt :respekt:

meinen Kollegen (Franzosen) ist das untersagt??? :anixwissen:

Prima, weiter so. Ich kann es nicht fassen :nixwieweg:
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 10. April 2020, 11:03:33
ja, so interpretiere ich die Texte
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: Dragonvamp am 10. April 2020, 11:12:08
ja, so interpretiere ich die Texte

Wie ich schon im anderen Thread gepostet habe:


Die Reiseverbote gelten zunächst für alle Reisenden - unabhängig von der Nationalität. Selbstverständlich dürfen Deutsche wieder einreisen, das gilt aber zunächst für diejenigen, die Ihren Wohnsitz in Deutschland haben. Sollten die Kinder einen Wohnsitz in Deutschland haben, dürfen diese entsprechend "pendeln". Wenn dem nicht so ist, dann muss ein begründeter Härtefall vorliegen (z.B. Beerdigung etc.). Entsprechende Regelungen finden sich in § 3a der Corona-Verordnung:

"§ 3a
Reiseverbote bei ausländischen Risikogebieten
(1) Fahrten und Reisen aus einem Risikogebiet im Ausland nach RKI-Klassifizierung in das Gebiet oder durch das Gebiet des Landes Baden-Württemberg sind mit Ausnahme der Fahrten zur Arbeitsstelle, zum Tätigkeits- oder Beschäftigungsort, zum Wohnsitz oder zum Bestimmungs- oder Ausgangsort einer Warenlieferung sowie in besonders begründeten Härtefällen aus privaten Gründen (z.B. familiärer Todesfall) verboten.
(2) Es sind nur solche Fahrten gestattet, die bei vernünftiger Betrachtung geeignet sind, die Arbeitsstelle, den Tätigkeits- oder Beschäftigungsort, den Wohnsitz oder den Bestimmungs- oder Ausgangsort einer Warenlieferung möglichst schnell und sicher zu erreichen. Unterbrechungen der Fahrten, insbesondere zu Einkaufs- oder Freizeitzwecken, sind untersagt.
(3) Bei Fahrten zur Arbeitsstelle, zum Tätigkeits- oder Beschäftigungsort ist die ausgefüllte und unterschriebene Pendlerbescheinigung der Bundespolizei oder der ausgefüllte Berechtigungsschein des Landes Baden-Württemberg zur Einreise in die Bundesrepublik Deutschland zum Zwecke der Berufsausübung mitzuführen, bei Fahrten mit einem Kraft-fahrzeug ist die Pendlerbescheinigung oder der Berechtigungsschein gut sichtbar hinter der Frontscheibe auszulegen."

Die Verordnung wurde vom Ministerium für Soziales und Integration Baden-Württemberg (https://sozialministerium.baden-wuerttemberg.de/de/startseite/) erlassen. D.h. die Zuständigkeit für rechtliche Auslegungen oder eventuelle Ausnahmeregelungen liegt dort.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 10. April 2020, 11:39:41
BW hat die Regeln heute verschärft, Auszug aus dem Link von Dragonvamp:

Reisen aus dem Ausland nach Baden-Württemberg
Wer aus dem Ausland kommt und in einem Gebiet war, in dem es viele Corona-Fälle gibt („Risikogebiet“), darf nicht nach oder durch Baden-Württemberg reisen.

der 3a ist erst mal aufgehoben.

Des Weiteren gilt:

Außerdem wurde das bisher bestehende Verbot von Einreisen nach Baden-Württemberg aus Risikogebieten gestrichen.

Das Sozialministerium wird im neuen § 3a ermächtigt, eine Rechtsverordnung zu erlassen, die unter anderem Quarantäneanordnungen für Einreisende aus dem Ausland regelt.


Somit darf man m.E. (derzeit) nach BW einreisen




Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 10. April 2020, 11:48:35
Kompletter Verordnungstext:

https://sozialministerium.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/redaktion/dateien/PDF/Coronainfos/200409_CoronaVO_Konsolidierte_Fassung.pdf
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: Sabine145 am 10. April 2020, 12:13:13
Grundsätzlich ist "Risikogebiet" gestrichen, weil Jeder, der aus dem Ausland kommt und sich längere Zeit dort aufgehalten hat, in Quarantäne muss, wenn er nach D will.
Gilt auch für Deutsche.
Ausnahmen für Berufspendler und Geschäftsreisende und Dringendes - zu begründen.

Freizeitaktivitäten sind nicht gestattet.
Hin zum Arbeitsplatz und zurück.

Gestern an der Grenze nach D bin ich verhältnismäßig "scharf" kontrolliert worden, musste nachweisen, dass ich wirklich beruflich unterwegs bin.
- Aber warum an der Winzgrenze Wissembourg 10 Bundespolizisten rumlungern, wo eigentlich 2 ausreichen würden, ist mir wirklich ein Rätsel. -

(Meine persönliche Meinung:
Wo kein Kläger ist, kein Richter, was das Einkaufen betrifft.
Wäre vielleicht eine gute Idee, das Auto mit F-Kennzeichen nicht in der Haupteinkaufszeit auf den Supermarktparkplatz an der Grenze zu stellen, weil da die Polizei doch eher mal durchfährt und Blockwarte gibt es in D ja zur Genüge.
Und ehrlich, wenn man sieht, wie in den Märkten gedrängelt wird, wird mir ganz anders.)

Verordnung Einreise
https://sozialministerium.baden-wuerttemberg.de/fileadmin/redaktion/m-sm/intern/downloads/Downloads_Gesundheitsschutz/200410_SM_CoronaVO_Einreise.pdf
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: Saarbrücker am 10. April 2020, 12:20:41
@Sabine145
Deine pers. Meinung unterstreiche ich. :respekt:

Womit die Frage von locosnight beantwortet wäre.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 10. April 2020, 12:28:09
Hallo Sabine145,

hast Du eine aktuelle Quelle hinsichtlich der Quarantäne-Regel?
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: Sabine145 am 10. April 2020, 12:46:36
unten in meinem Beitrag
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: locosnight am 10. April 2020, 13:23:31
tausend dank für all die vielen antworten.
habt ihr vieleicht auch was über rheinland pfalz? denn ich wohne ja in wissembourg und da gelten ja andere regeln nach rheinland pfalz.
das stimmt, die franzosen sind das problem, haben heute morgen auf der gandermarie angerufen um nachzufragen. die waren dort (wie immer) sehr unfreundlich. wir dürfen gar nix und wenn wir rüber fahren müssen wir in deutschland bleiben.  :laugh: geht natürlich nicht, da wir hier wohnen.
nach deutschland dürfen wir ohne grund fahren, war gestern in deutschland einkaufen. manchmal fragen sie an der der grenze warum, aber meistens sehen sie den deutschen pass und winken uns durch.
was auch super ist wenn ihr sagt das ihr jemand zum arzt fahrt und der nicht schalten kann weil er was an der hand hat. geht perfekt, auch in frankreich. so kann man super zu zweit fahren.....
falls das mit den einkaufen ein problem sein sollte fahrt einfach ein paar ortschaften weiter. also in bad bergzabern ist gar keine polizei an den supermärkten, egal an welchem. zur beruhigung der deutschen habe ich mir ein schild hinten rein gemacht wo drauf steht: 'keine sorge - coronafreie - deutsche staatsbürger'.  :zwinkern: das klappt ganz gut.
also dann mir zwei autos rüber nach deutschland, eins parken und dann zusammen burger essen gehen und dann wieder getrennt zurück. des bekommen wir schon hin.
is ja voll aufregend wenn man sowas machen muss um über die grenze zu fahren.

nochmal tausend dank und bleibt gesund
gruß alex
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 10. April 2020, 13:32:39
danke Sabine145, sehr wichtiger Link!
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: paolo0902 am 10. April 2020, 15:05:22
Soviel zum einkaufen nochmal.....
Zwei Kollegen diese Woche auf dem Rückweg von der Arbeit noch einkaufen gewesen. Deutsche mit französischen Kennzeichen .Einer im Supermarkt in Iffezheim, einer nur in der Apotheke in Iffezheim. Beide je 250 € Strafe ohne Diskussion. Laut Aussage der Polizei ist auch der Einkauf dringend benötigter Medikamente untersagt. So zeigen die deutschen Behörden, was Europa und Solidarität für sie heißt. Beide werden rechtlich dagegen vorgehen. Aber wer vertraut nach allem was man in BAWÜ erlebt hat zuletzt noch auf irgendwelche Grundrechte.....
Und das nachdem das RKI keine Klassifizierung in Risikogebiete mehr macht. Weil sie mittlerweile auch bemerkt haben wie idiotisch das ist. Denn was ist dann NRW Bayern oder selbst BAWÜ. Zwischen diesen Bundesländern gibt es ja keine Grenzkontrollen oder Besuchseinschränkungen.Langsam begreifen die Dümmsten, das es Corona in der ganzen Welt gibt und es nicht an der Grenze halt macht.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 10. April 2020, 15:27:06
@paolo0902:
es war also dt. Polizei, richtig?
Die nur wg. der franz. Nummer überhaupt aufmerksam geworden sind?

Ich frage nach, weil mir die dt. Bundespolizei an der Grenze in Iffezheim ausdrücklich die Weiterfahrt nach D erlaubt hat, als ich sagte: ich will einkaufen.
Oder wird hier der Verstoß Pendlerbescheinigung UND Einkauf geahndet?

Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: paolo0902 am 10. April 2020, 15:45:41
Also es war die badenwürtembergische Landespolizei. Die Bundespolizei ist die an der Grenze. Pendlerbescheinigung war bei beiden okay. Nur halt keine Einkäufe oder andere Aktivitäten auf Hin und Rückfahrt. Also denke ich, das sogar Arztbesuche strafbar sind obwohl man in Deutschland als Grenzgänger versichert ist.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 10. April 2020, 16:05:54
dringende medizinische Behandlungen sind gemäß Paragraph 3 (1) 4. und 5. möglich nach der heutigen Einreiseverordnung, aber halt ohne sonstigen Einkauf.

Ich denke auch ein dringend benötigtes Medikament zu erwerben stellt eine medizinische Behandlung im Sinne der Verordnung dar.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: Waylon57 am 10. April 2020, 18:33:36
Wie bereits erwähnt, an der Grenze reicht der Bundepolizei mein deutscher Personalausweis. Die schauen kurz drauf und gut ist. Da fragen mich nicht was ich in Deutschland will, noch wo ich hinfahre.

Ich verbinde auch alles mit der Arbeit. Also kaufe in der Mittagspause oder nach Feierabend ein. Nur mal so nach Deutschland rüber fahren, würde ich aber auch eher nicht. 

Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich kein französisches Kennzeichen habe.
 
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: ~Pero~ am 11. April 2020, 13:22:35
Jetzt mal ganz ehrlich!

Welches Problem habt Ihr?

Ihr wohnt aus welchem Grund auch immer in Frankreich, das implementiert dass man sich an die HIER geltenden Regeln zu halten hat.

Aus eigenen Erfahrungen kann ich nur sagen, dass der Umgang untereinander hier in Frankreich deutlich entspannter und freundlicher ist als in Deutschland. Ich gehe seit knapp 3 Wochen nur noch in Frankreich einkaufen - es gibt fast alles, wenn man ein wenig aufpasst kommt man auch preislich einigermassen zurecht, mal abgesehen, dass bei vielen Frischwaren die Qualität auch besser ist als in Deutschland. Gut Tabak ist Sauteuer, aber das ist unser Raucherproblem - vielleicht mal ein Anstoss ans Aufhören zu denken?

Die Leute hier gehen nach meiner Erfahrung sehr freundlich und respektvoll miteinander um - man ist eingeschränkter in der Bewegungsfreiheit als in Deutschland - ja - aber hier gelten einheitliche Regeln für alle Einwohner.  In Deutschland ist es von Bundesland zu Bundesland und verschiedenen Gemeinden immer unterschiedlich - und eingehalten wird es im GGS zu Frankreich auch weniger.
Vielleicht sind die Franzosen etwas fatalistischer als die Deutschen? Ich weiss es nicht - aber trotz oder vielleicht auch wegen Ihres Nationalstolzes halten sie sich meist an nachvollziehbare Einschränkungen.

Ich sehe da für die nahe Zukunft große Probleme im Zusammenleben Deutsch-Franzosen, im Land und grenzüberschreitend auf uns alle zukommen - nicht zu letzt befürdert durch Aussagen die ein Herr Fleischbrühe (Bouillon) öffentlich tätigt.

Vielen Franzosen, die sonst in DE gerne gesehen sind, weil sie Ihr Geld in die Geschäfte tragen und als oft günstigere Arbeitnehmer als Deutsche herhalten, wird heute mit teils rüden Sprüchen mitgeteilt, dass sie unerwünscht sind.
Das ist sogar mir als Deutscher mit Wohnsitz in Grand-Est schon passiert.
Aber dann in 10er gruppen durch franz. Dörfer spazieren und Maulaffenfeilhalten.  da könnte ich rückwärtsessen und mich für meinen deutschen Pass schämen.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: Dragonvamp am 11. April 2020, 15:05:33
@ Pero: Sehr schön gesagt. Ich musste mich bereits zurückhalten, meine Meinung zu äußern. Bringt es aber super auf den Punkt und ohne jemanden direkt anzugreifen  :respekt:

Dennoch möchte ich für jeden sonst anhängen: Wer die Worte „bei uns“ mit Deutschland verbindet, sollte sich Fragen wo er gerade wohnt. Bei uns ist in Frankreich, also da wo ich wohne, nicht da wo ich her komme  :xc:
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 11. April 2020, 15:21:41
nein, Dragonvamp,

„bei uns“ ist auf beiden Seiten, hüben und drüben, gleichwertig, ohne Grenze, ohne Unterscheidung nach Nationalität und Kennzeichen.

Das wäre schön, wenn das in den Köpfen wäre.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: moni am 11. April 2020, 18:31:36
Hi! Auch mich hat es schon länger in den Fingern gejuckt, was zu schreiben, jetzt muss es raus.

Irgendwie hören sich zwei aktuelle Threads im Forum für mich so an wie "wie trickse ich die Regularien am besten aus". Und dann wundert sich der ein oder andere, dass es täglich neue Formulare und Regularien gibt.

Wir sind in einer Ausnahmesituation und keiner weiß derzeit, ob die Maßnahmen richtig, übertrieben oder untertrieben sind. Sorry, falls es von denen, die versuchen, die Regularien zu unterlaufen, doch jemand weiß ... würde mich aber wundern.

Fakt ist, dass die Anzahl der Neuinfektionen eingedämmt werden muss, da die Krankenhäuser überlastet sind, in F mehr als in D. Neuinfektionen lassen sich durch Impfungen oder Kontaktvermeidung verhindern, ersteres gibt es noch nicht.

Ich frage mich echt, warum man unbedingt von F nach D zum Einkaufen fahren muss.
Und ich frage mich, warum man in dieser Situation nach Deutschland zum Spazierengehen fahren muss. Einerseits verstehe ich, dass man mit Kindern bei schönem Wetter einen Ausflug machen möchte und das nur in D geht, weil in F (mehr als eine Stunde) verboten. Andererseits sollte man bedenken, dass wenn es alle über 50000 Grenzgänger mir ihren Familien machen würden, es halt doch wieder unnötig viele Leute auf engem Raum wären.

Sicher klingt es unsinnig, dass man auf dem Rückweg von der Arbeit in D nicht mal in D einkaufen oder tanken darf. Aber was ist wohl der Grund, warum das jetzt so bestraft wird? Weil es doch einige wieder übertrieben haben.

Ich habe immer Verständnis, dass man sich gegen sinnlose Regularien wehrt. Aber solange man nicht eine bessere - sicher funktionierende - Lösung hat, sollte man sich daran halten. Denn je mehr Schlupflöcher genutzt werden, desto strenger wird alles. Und das ist doch unnötig ...
Umso mehr, als das friedliche "Grenzgegänge" so langsam von Anschuldigungen von beiden Seiten der Grenzen abgelöst wird ... und das ist sehr schade.

Jeder muss wissen was er tut  - ich für meinen Teil bleibe im Homeoffice und fahre 1x die Woche einkaufen.

Mein Post bringt jetzt keine neuen Möglichkeiten, wie man unbeschadet zwischen D und F hin und her kommt, aber es musste mal raus  :nixwieweg:

Genießt die ruhigen Ostertage, an denen man endlich mal wieder Vögel zwitschern hört und nicht nur Motorenlärm ...
moni
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 11. April 2020, 19:25:00
Wenn man sich die aktuellen Zahlen zu den Infektionen anschaut, dann hat BW mehr als Grand Est. Und D und F sind etwa gleich auf.
Und Bayern hat mehr als BW.

Wozu also die Einreisesperre aus F?
Aktuell werden grundlegende Rechte in der EU beschnitten, und dazu braucht man m.E. auch nachvollziehbare Gründe.

Wie erklärt man der franz. Krankenschwester, dass sie zwar in D Patienten versorgen soll, auf dem Rückweg nach F aber in D nicht einkaufen darf?
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: Saarbrücker am 11. April 2020, 20:04:01
Das kann dir der Innenminister aus BaWü erklären.
M.E. sollte der Herr die Patei wechseln.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: locosnight am 11. April 2020, 21:44:50
hello, hello........
oh je oh je, was hab ich da nur ausgelöst? wollte doch nur was fragen  :anixwissen:
aber ich muss sagen manche haben recht manche nicht.
also ich war heute in landau im hornbach, weil ich trockenbeton und meine frau farbe zum malen brauchte. war alles kein problem vom elsass nach rheinland pfalz. habe auch im hornbach angerufen ob ich kommen kann und einkaufen. sie meinten, natürlich warum nicht. natürlich sagte ich woher ich komme. irgend wie weis anscheinend keiner so richtig was man darf und was nicht. natürlich darf ich das von frankreich aus nicht, aber man muss halt nur wissen was man ihnen erzählt dann geht das schon. jetzt habe ich wieder genug material zum werkeln zu hause und es war sau cool mal wieder im baumarkt zu sein und die leute sind alle super cool, nehmen super viel rücksicht und achten alle auf die vorschriften. es war alles okay. wir sind seit vier wochen alle zu hause und halten uns auch an die anweisungen. ist halt so,  aber verarschen kann ich mich auch selber und viele sachen sind total übertrieben. in deutschland geht es ja auch. natürlich muss man jetzt auf vieles achten aber 2017/18 bei der großen grippewelle wo 25100 menschen in deutschland gestorben sind, hat es auch keine sau interessiert. aber da denkt jeder anders darüber und das gehört auch nicht hier her.
ich muss nicht in deutschland einkaufen, kaufe auch viel in frankreich. aber als deutscher darf ich nach deutschland fahren und das mache ich auch. ich habe zwei kinder von 9 und 12 jahren. die machen es echt super bin sehr stolz auf sie und zur zeit war es so, das man ja eine std mit der familie spazieren gehen durfte. das habe wir auch gemacht. und es war okay. jetzt über ostern darf nur noch eine person mit einem kind unter 16 jahren. was soll denn das jetzt bitte. meine frau und tochter laufen vor mir und meinem sohn. damit wir nicht zusammen sind. soll verstehen wer will.....
selbst im auto darf nur noch eine person sitzen.
wenn die franzosen so spinnen wollen sollen sie das gerne tun.
nach ostern soll es ja wieder ein klein wenig anders sein. aber es soll bis ende mai so weiter gehen.....
das problem ist, das man nix genaues findet. auch nicht im netz, jeder findet was anderes. jeder sagt was anderes. ich will auch nichts falsches machen, aber meine freiheit will ich mir nicht ganz nehmen lassen und wenn ich das zur zeit in deutschland ein klein wenig mehr machen kann, dann mache ich das auch. vereintes europa  ;)
auch dort werde ich mich an alle vorschriften halten.
ich weis das das vielen von euch nicht so gefällt was ich da sage und weil ihr auch aus ganz anderen regionen kommt, aber hier bei uns ist das voll locker.....
ich möchte hier niemanden verärgern dafür mag ich dieses forum viel zu sehr, gut ich hätte bestimmt auch weniger geschrieben wenn ich nicht cola asbach getrunken hätte. ja ja ich weis ist ein komisches getränk, aber meine frau und ich trinken zur zeit was wir in unserer jugend getrunken haben. morgen ist vodka bitterlemon dran.... :police:

eigentlich wollte ich noch fragen wo ich mich hin wenden kann, damit man endlich mal auf alle fragen eine richtige antwort bekomme. dreimal bei der gendermarie angerufen, drei verschiedene sehr unfreundliche antworten bekommen. wo kann ich anrufen und fragen ob ich mit meiner familie in einem auto zusammen nach deutschland fahren kann um mal ein wenig durch die weinberge zu laufen. ohne kontakt zu anderen. hier darf ich nicht mal aufs feld mit ihnen......
mehr will ich doch gar nicht......

tausend dank und  :doppeld: leute
gruß alex
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: lilliputania am 12. April 2020, 11:32:35
Diese Diskussion,  was man darf und was man nicht darf, ist absolut nicht zielführend.
 Vielleicht stellst du dir die Situation mal umgekehrt vor. Du wohnst in Deutschland und es kommen ständig Menschen aus einem Risikogebiet in die Weinberge wandern, weil es in ihrem Land nicht erlaubt ist. Wie würdest du das finden?
Meinst du ernsthaft, dass du der einzige bist, dem etwas fehlt? Wenn jeder so denken würde, sitzen wir noch das ganze Jahr zu Hause.
Und die Argumentation,  das bei der Grippewelle 25000 Menschen gestorben sind und es keine Sau interessiert hat, ändert nichts an der Tatsache,  dass man vielleicht daraus gelernt hat und solche Geschütze auffährt, damit Menschen nicht unnötig sterben müssen,  weil es nicht genügend Beatmungsgeräte gibt.

Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: moni am 12. April 2020, 12:02:45
Yepp, lilliputania, genau so isses!  :doppeld:

Klar ist es doof, dass alte Landesgrenzen wieder gelten, aber die gab es halt mal, um den Reiseverkehr zu regeln und jetzt wird das halt genutzt, um den Bewegungsradius möglichst gut eindämmen zu können. Einige Forumsbeiträge machen ja klar, dass man sich nur zu gerne über die freiwillige Einschränkung hinwegsetzen möchte ...
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: locosnight am 12. April 2020, 12:04:11
ja das stimmt ist nicht ziehlfürend und ausmachen würde mir das auch gar nix wenn sich jeder an die abstandsregeln hält. kann jeder in der freien natur, wo man sich sowieso so gut wie gar nicht anstecken kann, jeder frei bewegen. in deutschland geht es recht gut. die franzosen müssen leider so handeln da ihr gesundheitssystem total am arsch ist. sie haben von allem viel zu wenig. deutschland ist da ganz anders aufgestellt und daher auch viel entspannder.
ich habe kein problem mich an die ganzen vorschriften zu halten, aber ein wenig freiraum in der natur brauche ich und meine familie.
nicht das virus ist das problem sondern die panikmachenden menschen.
kleiner tip, du kannst auch nach deutschland fahren, du darfst das als deutscher. es ist ERLAUBT
schöne ostern
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: moni am 12. April 2020, 12:26:39
Ja, ich darf nach Deutschland fahren, zum einen wegen des deutschen Passes, zum anderen, weil ich dort eine Firma im Grenzgebiet habe. Aber ich mache es nicht, weil es nicht absolut erforderlich ist. Und damit vermindere ich ein Ansteckungsrisiko für mich und andere und ich trage nicht zum Stau an der Grenze bei, der für viele, die arbeitsbedingt pendeln müssen, ja noch eine Zusatzbelastung ist.
So, ich bin jetzt losgeworden, was raus wollte und halt mich vorerst aus der weiteren Diskussion raus ...
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: lilliputania am 12. April 2020, 13:36:00
Ich weiß,  das ich nach Deutschland fahren kann. Aber nicht  zum spazieren gehen. Die Anliegen um nach Deutschland zu fahren sind doch ganz klar definiert.
Und das man sich nicht in der freien Natur anstecken kann ist nicht sicher, zumal der Virus durchs atmen schon in "Umlauf " kommt.
Aber ich merke,  das es kein Sinn macht, mit dir darüber zu diskutieren,  denn du zeigst keine Einsicht und stellst die auferlegten Regeln in Frankreich in Frage. Sicher kommt es einem in vierlei Hinsicht übertrieben vor, aber es geht darum Leben zu retten. Ein Mensch mit Vorerkrankung hätte vielleicht noch 2 Jahre mehr zu leben gehabt, wäre nicht der Virus hinzugekommen. Und du weißt ja auch nicht, ob einer von euch ein Träger ist.
Hier geht es nicht mehr um die eigenen Belange, sondern um das Wohl der Allgemeinheit.
Wir sind hier noch gut bedient.  In Lanzarote sitzt eine Bekannte seit 4 Wochen in der Ausgangssperre und sie darf gar nicht raus und nur ein mal die Woche einkaufen.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 12. April 2020, 14:36:39
Wer dennoch nach D fahren kann/darf/muss/möchte kann sich hier über einen evt. Stau an den Grenzübergängen Gambsheim und Iffezheim optisch informieren:
http://frontieres.inforoute67.fr/cam/
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: paolo0902 am 12. April 2020, 14:57:23
Ich finde die ganze Diskussion sicher auch nicht zielführend. Keiner weiß was richtig oder falsch ist in dieser Situation, weil es sie noch nie gab. Das wird man hinterher sehen. Meine persönliche Prognose ist, das viele ihre Meinung ändern, wenn man das Ausmaß erkennt, was alles dann einfach nicht mehr ist. Aber ich stelle hier mal die Frage von Verhältnismäßigkeit.Schauen wir doch mal gar nicht so weit weg nach NRW.An der Grenze zu 2 Ländern die selbst sogenannte Hotspots angesichts der Zahlen sind. Und NRW ist führend in den Zahlen in Deutschland. Habe selbst viel Verwandtschaft dort. Die Grenze ist offen.Keine Beschränkung bei Reisen oder Einkäufen. Keine Strafen wenn man das andere Land aus persönlichen Gründen besucht .Keine Hasstiraden oder Ressentiments gegenüber die jeweilige andere Seite. Gesundheit ist das oberste Gebot, aber die Menschen halten sich dran.Weil deren Minister Herr Laschet gesagt hat die Grenze bleibt offen, weil es auch noch ein Leben nach Corona gibt und weil er aus der Geschichte gelernt hat. Was man von Innenminister Herr Strobl nicht sagen kann. Wie hier schon gesagt wurde, sollte er die Partei wechseln. Abschotten, Grenze zu,Überwachung mit Strafen und ja nicht auf die Idee kommen Italien oder Spanien oder Frankreich zu helfen. Wer sich ein wenig im Medizinbereich in BAWÜ auskennt, der kann es nur absurd finden, das hier soviel Kapazität frei ist und woanders Menschen verrecken. Im Jahr 2020,in Europa.
Wie gesagt ich finde es richtig was in Frankreich passiert, speziell Elsass und finde wie die Menschen damit umgehen toll.Aber diese Möchtegern Hardliner auf der anderen Rheinseite, die alles zerstören was andere in 75 Jahren erreicht haben, das finde ich zum kotzen.Weil es auch anders geht, siehe NRW.
Ich hoffe das diese Leute eines Tages zur Rechenschaft gezogen werden und ich diese Gesichter niemals hier mal vielleicht schön französisch essen gehen sehe. Das würde zu deren Scheinheiligkeit passen.
Sorry das musste mal raus ?
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 12. April 2020, 15:09:27
Damit sich jeder selbst ein Bild machen kann, ob Grenzschließungen sinnvoll sind, hier mal die Zahlen von Samstag mittag:

125.931   France
122.171   Germany

-> fast gleichauf (+3%)
(Quelle: https://coronavirus.jhu.edu/map.html)

23617 Baden-Württemberg
(Quelle https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html)
~ 11300 Grand Est
(Quelle https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees)

-> BW rund das Doppelte

~ 2631 Bas Rhin
(Quelle: http://www.bas-rhin.gouv.fr/Actualites/Sante/Coronavirus-Covid-19-la-situation-dans-le-Bas-Rhin-au-10-avril)
~ 2618 Haut Rhin
(Quelle http://www.haut-rhin.gouv.fr/Actualites/Actualites-du-Prefet-et-des-Sous-Prefets/Coronavirus-COVID-19/Coronavirus-Points-de-situation-dans-le-Haut-Rhin)
Summe: 5249


Was hilft es jetzt, Schengen außer Kraft zu setzen mit all seinen Folgen für Firmen und Privatleute und die Einreise nach BW so zu reglementieren?
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: lilliputania am 12. April 2020, 15:21:28
Was denkst Du wie die Zahlen ohne die Maßnahmen aussehen würden? Ich denke darüber sollte man mal nachdenken.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: readonly am 12. April 2020, 15:30:27
@lilliputania:
es geht hier ausschließlich um die Grenzsperren und deren Wirkung.
Ohne Grenzsperren würden die Zahlen im Wesentlichen genauso aussehen.

wohl definierte Ausgangssperren oder
-einschränkungen, Schließen von Versammlungsstätten etc. sind sinnvolle Maßnahmen.

NRW (Laschet) machts richtig!
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: paolo0902 am 12. April 2020, 16:08:53
@readonly: ?endlich mal jemand wo es genau auf den Punkt so sieht!
Und es sollte sich jeder mal fragen warum in 90 Prozent der Nachrichten immer nur Infizierte und Tote genannt werden und nie die geheilten Fälle .Das hat damit zu tun das solche absurden Maßnahmen wie Grenzschliessungen legitimiert werden und Menschen ein Angstgefühl bekommen.In Deutschland sind übrigens fast die Hälfte der Infizierten geheilt......
Wie gesagt die Lage ist trotz allem ernst und ich will nichts verharmlosen. Aber man sollte auch mal auf seinen gesunden Menschenverstand hören....
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: lilliputania am 12. April 2020, 16:24:56
@readonly
Sicherlich würden die Zahlen ohne Grenzsperrungen genauso aussehen, aber ich habe ja auch die Maßnahmen gemeint und nicht explizit die Grenzsperrung.
Nur was bringen uns die Beschränkungen in den Ländern, wenn sowieso jeder seine eigene Suppe kocht und sich auf seiner Staatsbürgerschaft ausruht und daher die gesetzen Regeln in dem Land in dem er wohnt nicht ernst nimmt.
Und darum geht es hier schlussendlich,  habe ich das Recht aufgrund meiner deutschen Staatsbürgerschaft in Deutschland spazieren zu gehen, weil es in dem Land in dem ich wohne nicht erlaubt ist? Formulierst du die Frage so, merkst du wie absurd sie eigentlich ist.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: don am 12. April 2020, 18:53:37

Letztendlich geht es doch darum, die sozialen Kontakte einzuschränken und herunterzufahren und dadurch Ansteckungsgelegenheiten zu minimieren, um die Infektionszahlen gering zu halten.

Und das in Deutschland und in Frankreich gleichermaßen.

Demnach hat zum Beispiel eine Familie mit vier Mitgliedern, die seit vier Wochen zusammen im Homeoffice sitzt und gelegentlich einen gemeinsamen Spaziergang wagt, weniger Kontakte und somit Gelegenheiten, jemanden anzustecken bzw. angesteckt zu werden als ein Berufspendler mit Kindern von verschiedenen Partnern, die selbst wieder weiter weg wohnen oder vielleicht auch wieder neue Partner und andere Kinder haben und von hin- und herpendelnden Kindern verschiedener Elternbesetzungen besucht werden.

Bei letzterem Beispiel sind viel mehr Personen in Kontakt,  das auch noch in verschiedenen Regionen - und somit Ansteckungs- und Verbreitungsrisiko erhöht.

Wenn jeder dafür Sorge trägt, die Anzahl seiner sozialen Kontakte gering zu halten, sich seiner Verantwortung bewusst zu sein und Rücksicht auf andere zu nehmen, ist doch schon viel gewonnen.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: paolo0902 am 12. April 2020, 21:30:19
@Don  virologisch super erklärt....
Aber komm doch mal in der Realität an.Wer macht denn Homeoffice, vielleicht 20 Prozent. Und sicher keine Handwerker, Industriearbeiter etc.die dem Staat die Steuern bringen, wo er gerade mit vollen Händen ausgibt. Da muss auch irgendwann wieder was reinkommen. Oder willst du alle monatelang zu Hause lassen bis ein Impfstoff da ist?Nicht nur das die Menschen von Kurzarbeitergeld nicht leben können und irgendwann pleite sind.Arbeite selbst in der Wirtschaft bei einer großen Firma und habe Einblick in gewisse Zahlen. Nein irgendwann gibt es auch die Arbeitsplätze nicht mehr für die Menschen, weil keine Firma sich nur durch Kredite über Wasser halten kann.
Gesundheit steht sicher an erster Stelle aber nicht zu jedem Preis. Denn was meinst du was Menschen machen ohne Arbeit, die ihre Mieten nicht zahlen können oder Kredite....
Deshalb schaltet mal euren Menschenverstand ein bevor ihr das nachplappern tut was euch 24 h in den Nachrichten eingetrichtert wird!!!
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: don am 12. April 2020, 22:03:21

Du musst schon genau lesen.

Die Erwähnung von „Homeoffice“ bezog sich konkret auf das Beispiel und die Selbstbeschreibung des Threaderöffners, dem hier in einigen Beiträgen egoistisches Handeln vorgeworfen wurde.

Dagegen appelliert:

„Wenn jeder dafür Sorge trägt, die Anzahl seiner sozialen Kontakte gering zu halten, sich seiner Verantwortung bewusst zu sein und Rücksicht auf andere zu nehmen, ist doch schon viel gewonnen.“

einfach an eine Grundhaltung des Einzelnen, Verantwortung zu übernehmen und sich der Risiken bewusst zu sein, und daran sein Handeln auszurichten.

Hatte nichts mit der Ausübung der Arbeitsform zu tun.

PS: Gucke keine Virologen. Interessant?
Ich bin auch eine Einzelperson und nicht "ihr" und wüsste auch nicht, wer "wir" ist.

Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: paolo0902 am 13. April 2020, 10:35:27
@ Don    Das glaube ich dir gerne das du nicht weißt wer 'wir' ist.....
Deine Antwort spricht für sich.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: don am 13. April 2020, 13:41:08
Ruhig, Brauner. Atme mal tief durch und beruhige dich.

Du sprichst über deine Ängste und Sorgen in Zusammenhang mit den wirtschaftlichen und sozialen Auswirkungen der aktuellen Maßnahmen zur Eindämmung einer infektiösen Krankheit, die sicherlich aktuell weltweit von Millionen von Menschen ähnlich empfunden werden.

Ich jedoch habe mich in meinem Beitrag auf die Beurteilung des Threaderöffners durch ein paar andere bezogen.
Es ging um das Thema Freizeit und Familie vor dem Hintergrund der (sich aktuell schnell verändernden ) Rechtslage. Und um die Rechtslage, ihre Sinnhaftigkeit und Kohärenz.

Wir haben von unterschiedlichen Dingen gesprochen.
Titel: Re: Corona, von F nach D
Beitrag von: ~Pero~ am 30. April 2020, 16:52:13
Nachtrag ohne Bezug auf vorhergehende Beiträge.

Heute war ich das erste Mal seit Mitte März aus medizinischen Gründen (Tierarzt) in Saarbrücken.

Auf dem Nachhauseweg noch kurz bei einem deutschen Lidl gestoppt, weil ich ein paar Kleinigkeiten in FR einfach nicht gefunden habe, die wir aber gerne z.B. in der Küche verwenden - mal dahingestellt, ob das jetzt ganz legal war oder nicht (ja - war es nicht - ich weiss)

Aber ich war schockiert wie es im Lidl zuging.  Vor der Tür wird kontrolliert ob jeder mit Karre reingeht (als Abstandshalter), und es wurde auf die Zahl der Rein- und Rausgehenden geachtet.  Soweit so gut, kenne ich aus F schon lange.  Dann bist endlich im Laden....Abstandsregeln???   Rücksichtnahme??? Was ist das  :mad: :mad:?

Als Kunden konnte ich ausmachen: Deutsche, Türken und Osteuropäer.

Die türkischstämmigen Kunden waren mit ABSTAND diejenigen die am meisten Rücksicht genommen und gezeigt haben.

Ansonsten war es fast ein Gedränge und Geschiebe wie an den Grabbeltischen beim SSV. Durch alle Generationen, wobei die Älteren noch fast schlimmer waren als die Jüngeren.
Ich war erschüttert über dieses Verhalten, welches ich die letzten 5 oder 6 Wochen SO in Frankreich nicht erlebt habe.

Und da wundern sich die deutschen Bürger, dass dort die Einschränkungen so langsam zurück genommen werden?

Ich hatte den MundNaseSchutz an (ja - auch ÜBER die Nase), sowie Einmal-Handschuhe, welche ich in F. üblicherweise nicht nutze.
Soviel Desinfektionsmittel und Wasser/Seife wie heute Morgen habe ich schon lange nicht mehr verwendet.  :mad: >:D