Grenzgaenger Forum
Conversation => Smalltalk => Thema gestartet von: Frenchlady am 27. August 2011, 10:53:16
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Hallo,
ich möchte gern mal ein etwas heikles Thema anschneiden...
Aus gegebenem Anlass muss ich leider sagen, dass sich mein Bild der Franzosen in den letzten 12 Jahren sehr gewandelt hat...
Ich finde der bisher immer irgendwo unterschwellige " Deutschenhass" und die arrogante Überheblichkeit gegenüber Menschen die etwas andere Denkweisen an den Tag legen wird immer größer !!! So geschehen grade heute morgen bei einem Gespräch mit dem Direktor der Bank... was dieser Mensch mir um die Ohren gehauen hat , hat echt nichts mehr mit professionalität zu tun....
Noch NIE wurde ich derart arrogant behandelt und musste mir soviel Frechheiten anhören .... mein Mann und Ich werden dahin gestellt als Schmarotzer, die nur die Steuervorteile genießen wollen usw....
Mittlerweile bin ich mit meinen leider größtenteils negativen Erlebnissen mit Franzosen und den franz. Behörden soweit gekommen dass ich mein Haus verkaufen werde und wieder nach Deutschland gehe !!!
Ich fühle mich hier als Deutscher nicht mehr willkommen und nurmehr "geduldet"
Es würde mich nun interessieren wie ihr das erlebt , habt ihr ebenfalls das Gefühl als Deutsche hier in Frankreich belächelt zu werden ??? Vorallem wenn es wie bei mir an der Sprache hängt ... ??? Nicht dass ich kein franz. lernen möchte, aber ich tu mir unheimlich schwer damit franz- zu reden... lesen und verstehen ist kein Problem !!
Ich will hier jetzt keinen Streit vom Zaun brechen sondern wirklich mal andere Stimmen zu dem Thema hören und sehen ob ich vielleicht die einzige bin die das so erlebt ????
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Ich fühle mich hier als Deutscher nicht mehr willkommen und nurmehr "geduldet"
Sorry - aber wir waren hier noch nie willkommen......
Ansonsten hab ich die letzten 11 Jahre solche und solche Erfahrungen gemacht. Aber das wir wohl überall so sein das es Menschen gibt die einem freundlich und offenbegegnen und welche die die einen von vornherein ablehnen.
Aber anzunehmen das wir hier jemals willkommen sind wäre naiv.
Gruß Ralph
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Dann nenn' mich naiv..
Ich habe in den 10 Jahren in Frankreich kaum schlechte Erfahrungen machen müssen. Und die, die ich gemacht habe, hätte ich genauso gut in Deutschland machen können. Idioten gibt es nun mal überall und manchmal stimmt die Chemie eben einfach nicht.
vg
Marco
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Das "naiv" bezog sich ja lediglich darauf anzunehmen das "die" Franzosen froh wären das wir hier rüber kommen.
Und das glaubst Du doch nicht wirklich ?
Klar gibt es überall Idioten und wenn ich als Schwabe ins Saarland ziehen würde gäbe es bestimmt auch jede Menge Saarländer die ein Problem damit hätten.
Im übrigen kann ich die Stimmung von Frenchlady gut nachvollziehen.....ich habe auch schon Situationen erlebt wo ich ähnlich gedacht habe.
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Hallo Frenchlady, wir hatten dieses Thema ja schon kurz in der PN. Schade, dass Dein Gespräch bei der Bank nicht optimal verlaufen ist. Ich habe Dir ja bereits geschrieben, dass ich seit 1998 in Frankreich bin. Bis dato hatte ich zwar auch schon negative Erfahrungen in Frankreich, aber ich habe noch kein Minute daran gezweifelt, dass ich damals eine falsche Entscheidung getroffen habe.
Zugegebener Massen war der Hauptgrund des damaligen Grenzwechsels der hochattraktive Steuervorteil. Im Laufe der Jahre habe ich aber die Menschen hier und die Region ins Herz geschlossen. Aufgrund einer Arbeitslosigkeit und einer längeren Kranheit hatte ich auch viel mit Behörden zu tun. Ich muss sagen, bis auf einzelne Ausnahmen wurde ich bestens behandelt. Wenn ich mal eroriere was einem im Leben ( zumindest aus meiner Sicht ) wichtig ist; hier mein Vergleich.
Kosten Anschaffung Immobilie -> in der Grenzregion teurer als in BRD
Kosten Unterhaltung Immobilie -> wesentlich günstiger in Frankreich
Staatssicherheit -> aus meiner sicht ist es ganauso gefährlich abends in Forbach wie in Burbach also gleich gut/schlecht
Unterhaltung -> da ich der frz. Sprache nicht mächtig bin war ich noch nie der Bibliothek oder Kino denke aber gleich
Ärzte -> Zahnarzt, Hausarzt, Röntgendoktor, Dermatologe, Urologe sind mindestens genauso gut wie in der BRD
Wetter -> aktuell gleich miserabel :D
Autobahnen -> zwar kostenpflichtig in Frankreich aber auch genial gut
Versicherungen -> wesentlich günstiger in Frankreich
Kinderfreundlichkeit -> habe keine, daher keine Aussage möglich
Einkaufsmöglichkeiten -> Saarbrücken + Saarlouis finde ich besser
Ansonsten bin ich der Meinung: das wir nicht mit riesen offenen Armen empfangen werden / wurden liegt doch in der Sache. Wir Grenzgänger waren und sind doch diejenigen, welche die Preise gerade im Immobiliensektor nach oben getrieben haben, da wir ja einen großen Teil der Rückzahlung mit dem Steuervorteil wettmachen können. Wenn dann
( mir ist es ja passiert ) jemand kommt und noch Staatsleistungen wie Arbeitslosengeld ( bis heute ist es noch nicht wirklich offengelegt wer diese Kosten letztendlich trägt ) einstreicht, kann ich manche Gedanken der Franzosen verstehe.
vielleicht kann ja einer von Euch die Liste verlängern
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Möchte nur mal klarstellen dass ich nicht erwarte hier mit offenen Armen empfangen zu werden .... mein Post sollte nur darstellen inwiefern sich aus meiner Sicht die Umgangsweise mit uns deutschen geändert hat !!!
Ich bin auch seit 1999 in F und ich wußte damals schon dass die Beziehung Deutschland / Frankreich nie die beste war und auch nie gut sein wird, aber es fällt mir eben in letzter Zeit ( 3 - 4 Jahre) auf, dass die Toleranz und die Kompromissbereitschaft seitens der Franzosen uns gegenüber immer mehr nachlässt ... und nicht nur im Geschäftlichen/ behördlichen Bereich , sondern auch zwischenmenschlich, Thema Nachbarn.... aber davon will ich gar nicht erst anfangen...
@Frenchman
Thema Bank.... sowas wie heute morgen ist mir noch NIE untergekommen .... statt Vorschläge zu machen , wie man es eigentlich von einer guten BEratung erwarten sollte , hagelt es Vorwürfe und Beschuldigungen .... hab das ganze ja in der PN angeschnitten...
Höhepunkt der " Unterhaltung" war die Aussage : " Das ist nicht unser Problem - wir haben die Autofinanzierung nicht gemacht !!! - und das zeigt auf, wo der HAse im Pfeffer liegt - nämlich darin dass wir uns erdreistet haben in Deutschland unser Auto zu finanzieren...... zu einem deutlich niedrigeren Zinssatz als der französische ...
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Schlechte Erfahrungen macht man Überall.
Die hab ich hier mit der CM schon gemacht.
In Deutschland mit dem Verein von Arbeitsamt und Sozi-Zenter.
Im Moment haben wir ein Problem mit unseren beiden Nachbarn.
Diese versuchen uns andauernd bei der Vermieterin schlecht zu machen..
Nur merken die selbst nicht, dass die sich lächerlich machen. Untermauern das ganze dann noch mit Kuchen..
Aber unsere Vermieterin plus Mutter haben uns "Deutsche" so ins Herz geschlossen, dass die beiden "Franzosen" hundert mal kommen können "die blöden Deutschen".
Das wird hier gekonnt ignoriert. Sowohl von denen als auch von uns ;)
Solch Nachbarn hab ich in Deutschland auch gehabt. Nur waren es da die Türken, die einem andauernd auf den Sender gingen ;)
Zudem muss man sich ja nicht mit jedem verstehen.
Da mit der Bank kann man ja leicht regeln ---> Bankwechsel ;)
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@Dragon: hast ne Pn
Thema Bankwechsel wurde bei dem Termin heut morgen auch angesprochen ... allerdings wurde mir dann damit gedroht die Hypothek zu kündigen, wenn festgestellt wird dass keine Gehälter mehr kommen !!!! Wäre angeblich Vertraglich festgelegt !!!
Ich fühl mich einfach nur komplett hilflos ... und wehrlos ausgeliefert!!!
Und ich weiß nicht ob ich bereit bin nochmal einer franz. Bank zu vertrauen.... eben wegen diesem unterschwelligen Ausländerhass!
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geantwortet ;)
Ach was.. Hab ich auch erst gedacht, aber nun haben wir einen guten Griff gemacht. Kompliziert aber da ist die Bank sogar Montags via Mail erreichbar ;)
Die Dame kümmert sich auch am we um ihre Mails ;)
Hab dir PN geschrieben, dass du vllt ja auch den Hypotheken-Vertrag auf ne andere Bank schieben kannst. Auf der einen Bank verschulden und die andere auszahlen??!
ich würd mich echt mit anderen Banken auseinandersetzen ;)
Zudem, läufts da wieder besser, ist man selbst ja auch beruhigter ;)
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hmmm, eine tolle Thematik, die sicher einer differenzierten Betrachtung bedarf und zu der ich meine ureigene - durch viele Erlebnisse und Gespräche fundierte - Meinung habe. Über allem steht ganz sicher die menschliche Schwäche, eine negative Erfahrung auf die gesamte Gruppe derer zu projezieren, mit denen man diese Negativ-Erfahrung gemacht hat. Siehe hierzu " Polizei"...... ein Arsch-Cop führt doch direkt zur Aussage " die Polizei....". Viele Arsch-Deutsche begründen dann sicher eine fundierte Basismeinung bei unseren franz. Nachbarn.
Leider ist es - aus eigener Erfahrung - so, dass " wir" Deutsche uns im Grenzstreifen der Region 57 - also von Saarlouis bis Saargemünd, noch immer wie eine Besatzungsmacht aufführen !!! Wir - die deutschen Geschäftsführer, leitenden Angestellten und sonstigen Steuerschmarotzer, vertreten doch leider ( in der Breite und Ausnahmen bestätigen sicher die Regel) die Meinung, dass der gemeine Franzose froh sein kann, dass wir seine Immobilien kaufen und ihn mit unserer Anwesenheit beehren! Darauf hat er gefälligst demütig zu reagieren......... er hat hinzunehmen, dass wir die Grundstückspreise in gewissen Regionen völlig kaputt gemacht haben, dass wir deutsch reden, dass wir ihn als "Lehrling" in Sachen Hausbau ansehen und er grundsätzlich nur von uns lernen kann !!!
Übertrieben ?????..... na, dann mal ein paar Beispiele:
im Jahr 2000 wurde der Golfclub Sarreguemines gegründet.......in den ersten Jahren mit einem Anteil von 95% Deutscher.... ich war Mitglied Nr. 27.
Als alles soweit gebaut und hergestellt war und der Spielbetrieb richtig aufgenommen wurde, leistete man sich dort eine Mitarbeiterin für den Kontakt zur franz. Federation, die nur mittelmässig deutsch sprach........, tagtäglich wurde sie "angemacht", weil irgend ein Arsch-Deutscher ausfällig wurde, wenn er nicht beim ersten Mal verstanden wurde !! Schliesslich hat man in einem französischen Golfclub 3 km von der Grenze DEUTSCH zu sprechen !!
erstes Date auf der Mairie, ich habe einige Fragen, grüsse und erkläre, dass ich einige Probleme habe, die ich mangels der Kenntnis von Fachbegriffen gerne in deutsch erklären würde, sofern dies möglich ist. Man antwortet mir, welch ein Exote ich sei, der auf franz. bittet, sein Problem teilweise auf deutsch erklären zu dürfen, die übrigen - ca. 45% - der deutschen Einwohner, würden nicht einmal auf franz. grüssen, schliesslich wäre das Grenzregion und dann sei deutsch die 2. Landessprache. Als ich auf Nachfrage meine Telefonnumer auf franz. nenne, lächelt die Mitarbeiter und meint, dies sei das erste Mal - wir schreiben 2009 - dass man ihr eine Rufnummer auf französisch benannt habe.
ich renoviere unser Haus und führe mit einem Fenster-Anbieter Verhandlungen. Wir kommen auf das Thema Deutsche in der Grenzregion. Er erzählt mir, wie er regelmässig von den Insassen eines Autos mit D-Kennzeichen nach dem Weg gefragt wird. 8 Km von der Grenze entfernt. Anrede: guten Tag ...... wir suchen....... seine Reaktion: je ne comprends pas, je suis francais....... er erklärt mir weiter, dass schon ein einfaches " bonjour" reichen würde, dass er in deutsch antworten würde.. aber nein, wir sind DEUTSCHE............. und Lothringen war mal DEUTSCH, also habt ihr DEUTSCH zu reden !!!!
In Alsting baut ein deutscher Geschäftsmann ein Haus............ mit einer Aussenfarbe, dass ich um Augenkrebs fürchte, jedesmal, wenn ich daran vorbeifahre. Nach 2 Jahren und div. Beschwerden will der Bürgermeister ein Gespräch mit ihm führen, ob man das nicht anders machen könne.... und bekommtt zur Antwort: kümmert euch um euren Scheiss, ich mache das so, wie ich will !! OK, die nächste Gemeinderatssitzung hat seine Aussenfarbe verboten und er musste umstreichen.
Einzelfälle ??????? TVAZ, also der Kabel-Kanal für Alsting, Spicheren und die angrenzenden Gemeinden, widmet 4 Seiten den Hinweis auf die Einhaltung der Ruhezeiten........ dass zwischen 12 und 14 Uhr, nicht nach 19.30 Uhr, nicht an Sonn- und Feiertagen Rasenmäher, Motorsägen und anderes technisches Gerät mit entsprechender Lärmentwicklung benutzt werden dürfe. Kommt ein Franzose auf die Idee, am 14. Juli mit der Rüttelplatte seinen Weg einzuebnen ??? Wir Deutsche schon, habs selbst erlebt !!!!
Die Aufzählung liesse sich beliebig fortführen, ein nicht deutsch-sprechender Mitarbeiter des Centre des impots meinte mal zu mir, sie machen kleine fehler, aber ich verstehe alles, was sie meinen und darum bin ich froh, weil ich kein wort deutsch spreche. ......muss er aber auch nicht............. denn dort, wo er arbeitet, ist franz. die Amtssprache.
Ich hab auch keine Probleme auf der Bank, ich spreche französisch und meine Sachbearbeiterin antwortet mir in deutsch, weil wir gegenseitig voneinander lernen wollen.
Noch nie hatte ich Probleme mit einem Franzosen oder franz. Behörden, wenn ich etwas nicht gleich verstehe, bitte ich mein Gegenüber, langsam zu sprechen... aber ich bin mir IMMER bewusst............. ich bin GAST in einem fremden Land und habe mich diesem anzupassen... nicht unterzuordnen, aber anzupassen......den Sitten, Bräuchen etc...... Integration nennt man das in Deutschland wohl.. und nichts anderes tue ich.
Aber, und damit schliesst sich der Kreis, Jeder bekommt das, was er verdient.............. und solange VIELE von uns Deutschen, und vor allem Wohlhabende, sich hier als Besatzer aufführen, so lange wird auch der Franzose den "Bosch" als ebensolchen behandeln.............. zumindest partiell.
Veuve
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während ich schrieb, kamen einige Postings, von denen ich eines einmal aufgreifen will..... weil es mir symptomatisch erscheint:
frenshlady, was bitte erwartest du denn ??? du nimmst dir eine deutsche Bank - nämlich darin dass wir uns erdreistet haben in Deutschland unser Auto zu finanzieren...... zu einem deutlich niedrigeren Zinssatz als der französische
und nun soll dir der Bankberater Zucker in den Arsch blasen ??? Oder ist Geiz geil ??? Du finanzierst dein Auto in Deutschland, weils günstiger ist, und siehst es als "DROHUNG" an, wenn er dir darlegt, dass im Falle fehlender regelmässiger Einkünfte - also Gehälter auf ne deutsche Bank - er dir die Hypothek kündigt !????
Jede DEUTSCHE Bank kündigt dir ne Hypothek, wenn dein Gehalt auf ne andere Bank geht... aber was ist die dann.......... Inländerfeindlich ??? Deutschfeindlich ????
Kann es sein, dass du einfach frustriert darüber bist, dir nicht überall die Rosinen rauspicken zu können ?
Du hast kein Vertrauen zu französischen Banken ??? verstehe ich, geh zur DEUTSCHEN BANK, die sind sowas von vertrauensvoll.
Achja, " angeblich vertraglich festgelegt" gibt es nicht........... du hast von jedem Vetrag mit der Bank ne Kopie, entweder ist es festgelegt oder nicht, aber nicht angeblich.
und das wegen diesem unterschwelligen Ausländerhass
ist Polemik, Dummheit, Engstirnigkeit par excellence...... denn es gibt ihn nicht, oder besser, nicht mehr und nicht weniger als sonstwo
Veuve
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Hallo frenchlady, da es vielleicht auch für andere interessant sein könnte, schreibe ich es offiziell und nicht als PN. Zur Umschuldung gibt es aktuell ein Angebot von der Sparkasse SB. ( bitte nicht als Werbung sondern nur als Hilfe verstehen ) Ich mache aktuell ein Umschuldung für einen Freund. Die Sparkasse bietet bei einem Volumen von 150 T€ einen Zinssatz ( noch unverhandelt ) von 3,95 %. Dies bei 5 Jahren fest und 100% Auszahlung. Ergibt bei meinen Freund eine mtl. Rate von 602,- €. Der Vorteil ist, dass die Sparkasse SB kostenlos die bestehende Immobilie in Frankreich taxiert. Falls noch weitere Fragen bestehen bitte per PN melden. Achja, aktuell ist er bei der Credit Acricole mit einem Zinsatz von sage und schreibe 7,2 % ( was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz ? )
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wie dumm, unüberlegt, polemisch oder schwachsinnig ist bitte ein solcher satz ?
was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz
ist das ein Zinssatz nur für Deutsche ??? nur für Ausländer ???? die Credit Agricole leistet sich differente Zinssätze für In- und Ausländer ???? und wie sieht es mit in Deutschland lebenden Franzosen aus, die sich in Frankreich eine Immobilie leisten ???
mannnnmannn, frenchman, überdenk doch mal ein Posting, dann kommt weniger Schwachsinn raus
Veuve
Edit: die Credit mutuell finanziert derzeit 500 Tsd Euro zu 3,49 % 10 Jahre fest............. egal, ob Ausländer oder Franz., kommt nur auf die Bonität an
mir wird schlecht :nixwieweg:
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hallo Veuve, meine Postings haben den Anspruch hilfreich zu sein. Wenn es für Dich nicht so ist, tut es mir leid. Es gibt Dir aber nicht das Recht mich persönlich anzugreifen. Du entwickelst Dich leider aber zu einem Nutzer der gerne persönlich wird. ( wenn auch mal versteckt ) siehe Deine letzten Antworten. Wenn Du richtig liest, habe ich auch geschrieben, dass evtl weitere Fragen gerne auch per PN beantwortet werden. Entweder hast Du dies nicht gesehen oder nutzt das Forum um dich zu produzieren. Beides ( persönliche Angreifer + Selbstproduzierer ) finde ich hat dieses Forum nicht verdient. trotzdem schönes WE
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du hast völlig Recht, frenshman, es war eine persönliche Anrede, die auch persönlich genommen werden sollte, und das nicht versteckt !!!!!!!!!!!
Ich halte mich dabei nur an einen einzigen Satz was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz
. Ich muss mich nicht produzieren, unterstelle aber meinen Gesprächspartnern eine gewisse Intelligenz ( grundsätzlich) und sage dir deshalb in der direkten Anrede............. du musst dich nicht hinter Phrasen, die dieses Forum betreffen, verstecken,.......... lass dich an deinem geschriebenen Wort messen, denn nur das........ sofern die von mir unterstellte Intelligenz gegeben ist, ist massgebend !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
und dieses Wort war was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz ?
ungeachtet der Tatsache, dass es entweder heisst...... als so einen zinssatz....... weil akkusativ............. oder in korrektem Deutsch, als solch einen Zinssatz............. musst du dich schon an deiner Aussage messen lassen.......... sofern du den von mir unterstellten IQ in Anspruch nimmst... also...........gibt es 2erlei Maß bei der CA ??? 2 unterschiedliche Zinssätze ???? einen für Franzosen und einen für Deutsche ???....... Keine Ausflüchte bitte, keine anderen Schlachtfelder ............ gibt es die von dir benannten 7,2 % nur für Deutsche ? Franzosen haben andere Zinssätze ???? Was ist mit Franzosen, die in Deutschland leben und in Frankreich ein Haus finanzieren wollen ???.... bitte nicht ausweichen, ich brauch keine PN, ich möchte Fakten wissen........ oder bist du ein Schwätzer ????
meine Postings haben den Anspruch hilfreich zu sein.
find ich echt zum Lachen.......... in Verbindung mit was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz
......so ne Aussage ist doch bitte nicht hilfreich !!!!!!!!!!!!!
nun sei doch bitte mal so nett und beantworte meine Fragen........... gibt es bei der CA Unterscheide Zinssätze für Deutsche und Franzosen bei gleicher Ausganslage !!!!!!!????
Veuve
Edit:Es gibt Dir aber nicht das Recht mich persönlich anzugreifen. Du entwickelst Dich leider aber zu einem Nutzer der gerne persönlich wird
Doch mein Guter, genau dieses Recht gibt es mir............. denn ich personifiziere Postings........... DU, nur DU hast diese Aussagen getätigt, was anders also sollte ich tun, als DICH persönlich anzusprechen, anzugreifen oder was auch immer ???
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Hallo Veuve, bevor ich über die Intelligenz anderer urteile empfehle ich Dir erst mal den Namen des von Dir angesschriebenen Mitgliedes korrekt wieder zu geben. Dies hat etwas mit Intelligenz und vorallem auch mit Anstand zu tun. Um das Forum nicht weiter mit unseren persönlichen Feden zu langweilen ( jedes Forumsmitgleid kann sich aufgrund Deiner und meiner Aussagen selbst ein baderf ein Bild machen ) schliesse ich die Kommunikation mit Dir jetzt ab. An alle anderen gilt natürlich weiterhin der Vorschlag evtl. vorhandene Fragen über PN zu stellen. Schönes Wochenende. P.S: Schreibfehler sind übrigens Specialeffects meiner Tastatur
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bevor ich über die Intelligenz anderer urteile empfehle ich Dir erst mal den Namen des von Dir angesschriebenen Mitgliedes korrekt wieder zu geben. Dies hat etwas mit Intelligenz und vorallem auch mit Anstand zu tun.
lässt mich jetzt lachen. mehr fällt dir nicht ein ? keine Antwort auf meine konkreten Fragen ??? wie kommst du auf den Trichter, ich hätte mir dir eine persönliche Fehde ?? ja, schreibt sich mit h.......... deine einzige Antwort ist, ich solle deinen Nick richtig schreiben ? Was bist denn du für ein Vollpfosten ???? hier groß die Klappe aufreissen, du willst nur behilflich sein, und dann mit so ner dummen Ausrede jegliche sachliche Nachfrage umschiffen ???? Bist du einer dieser Deutschen, die ich in meiner ersten Antwort aufgezeigt habe ??? Oder ein Phrasen-Drescher ????
Ich frag dich jetzt angesichts deines ach so hilfreich gemeinten Postings nochmals: hat die CA unterschiedliche Zinssätze für Deutsche und Franzosen, oder für Ausländer und Franzosen, oder war das was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz ?
nur unüberdachter Erguss ???
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manchmal, aber nur manchmal..................... könnte ich kotzen.............. kotzen,ob des Schwachsinns, den manche im Internt von sich geben......... wohl sicher, ob der Anonymität des Nets.
Da scheisst sich einer ins Hemd, weil er mit Frensh- statt French angeredet wird, und es interessiert ihn einen Scheiss, was er davor von sich geben hat, er gibt keine Antwort auf Fragen, obwohl er vorher Aussagen tätigte, die schon fast in den Bereich einer strafrechtlichen Relevanz kamen, nein, er scheisst sich in die Hose ob eines c statt eines s's
Und dann frägt man sich, in bezug auf das eigentliche Ausgangsposting.......... wie kommt es, dass Franzosen Deutschen ablehnend gegenüber stehen ??? Ein fauler Apfel verdirbt einen ganzen Korb....... echt Leutz, es gibt einen realen Grund, warum ich mich deutlich und öffentlich und in aller Form von meinen deutschen Landsleuten distanziere !!!!!! Es gibt immer Kolateralschäden... und die sind eben der Preis, um mit " sowas" nicht in einen Topf geworfen zu werden.
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dem was veuveclicquot-m ausgeführt hat ist nichts mehr hinzuzufügen.
Auch ich mit meiner Familie leben seit 14 Jahren im Elsass / Frankreich und haben noch keine ausländerfeindlichen Erfahrungen gemacht auch nicht mit den les voisins und da haben wir schon mehrmals einen Wechsel gehabt. Damals mit einem französischen Bauunternehmer gebaut über eine französische Bank finanziert lief reibungslos. Also ich weiß ja nicht was ein französischer Bankberater denken soll, wenn ein Ausländer aus (D) zu ihm kommt und sagt er habe in Deutschland finanziert soll er Lobeslieder anstimmen einen Kniefall machen was erwarten wir eigentlich von dem Land / Menschen die uns aufgenommen haben, weil es unser Wille war, uns bei ihnen nieder zu lassen? :rolleyes:
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merci bien maison, aus ganzem herzen, merci bien
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Wir haben unser Haus in Deutschland finanziert(Sparkasse Saarbrücken) und mussten dort einen Zuschlag zahlen,weil das Haus in Frankreich ist .Wir sollten auch unser Konto dort führen .Dies haben wir aber nach einem Jahr gekündigt .
Ich habe die Erfahrung gemacht , daß wenn man eine Konversation in französich anfängt oft in deutsch geantwortet wird .Das geht dann so ,daß ich französich rede (oder es versuche) und der Franzose auf deutsch antwortet .
Und Probleme sind nicht länderspezifisch.Es gibt Deppen auf beiden Seiten der Grenze .
Eric
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Auch mir ist schon oft aufgefallen, dass Herr "Witwe" irgendwie sein Mütchen kühlen muss und äußerst persönlich wird - dazu einfach mal ein paar Beiträge durchlesen. Ich stelle mir auch die Frage, WAS sind für Herrn "Witwe" eigentlich "Arsch-Deutsche"? "Man", ja, genau SIE, bitte ich, etwas zvilisierter zu reagieren und mehr beim Thema zu bleiben. Sie legen mitunter eine Aggressivität an den Tag, die ich zumindest NICHT brauche! Und, abschließend, WIR sind hier ja wohl nicht bei der Rechtschreib-"Bollizei" und dieses oberlehrerhafte Getue - es wurde in einem der Threads schon einmal thematisiert - geht wahrscheinlich nicht nur mir auf "den Senkel". Und dabei haben Sie doch wirklich einiges Wissen über das Leben und seine Modalitäten hier in Frankreich! Müssen Sie das permanent auf diese destruktive Art und Weise kundtun?
Aber, zurück zum Thema. Ich halte es wie Herr Veuve, ich versuche immer (und meistens gelingt es) mich anzupassen und habe selten schlechte Erfahrungen gemacht. Auch ich spreche mit meinen Franzosen und Französinnen - so weit mir das gelingt - hier französisch, auch in Ämtern und Behörden - und ja, gelingt mir das aufgrund einiger Fachbegriffe etwas schlechter, spricht mein Gegenüber fast immer mit mir deutsch. Mit unseren Nachbarn (Nachbarinnen) gibt es - bisher - KEINE Probleme, zu mir kommt man oft, wenn etwas auf Deutsch zu regeln ist (auch und gerade schriftlich) und ich "darf" zu denen, wenn ich mit irgend einem französischen Schrieb nicht klarkomme. "Bankens" sind meist etwas seltsam (so z.B. nimmt der Spicherer CM Mann von mir keine Einzahlungen auf unser Konto an - unser Konto ist nicht in Spicheren), der Herr "Bank" in Grobli wiederum nimmt sie an. Wir haben mal im Elsaß gelebt und jetzt in Lorraine und haben uns bisher immer wohl gefühlt. Ich denke, es ist ALLES individuell unterschiedlich - dies aber auch in Deutschland!
Gruß Gabrielle
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Danke
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Also nicht dass ich hier irgendjemand rechenschaft schuldig bin, ABER
@Veuve:
1. Zu deiner Info: die Autofinanzierungen liefen schon bevor wir die Hypothek gemacht haben, sogar bevor wir nach Frankreich gekommen sind !!!
Ich sehe keinen Grund eine bestehende und laufende Finanzierung abzulösen, nur weil die französiche Bank das so will!
2. zu Deinem Satz " jeder bekommt was er verdient ": Ich verdiene es garantiert nicht von DIR so dermaßen blöd angemacht zu werden !!
Wenn man das Insider Wissen nicht hat, sprich gar nicht weiß um was es sich überhaupt dreht dann sollte man vielleicht erstmal nachfragen !!!!!!!!
3. Ja ich habe schwierigkeiten französisch zu sprechen, aber ich bemühe mich meine Angelegenheiten in französisch darzulegen....
Ich könnte dir ebenfalls einige Beispiele zum umgekehrten Fall dessen was du beschrieben hast aufschreiben, aber ich lass es !!!
@Frenchman
Dankeschön für die Info ,werd dir bei Gelegenheit ne PN schicken!!
Jetzt ruft die Arbeit ... Die " Arsch- Deutsche" wird ihren "Arsch-Deutschen" und "Arsch-Französischen" und Luxemburgischen Patienten mal wieder auf die Beine helfen .... Nur komisch dass sich soviele franzosen bei den Arsch Deutschen behandeln und operieren lassen ....
Sorry das musste mal raus...über Aussagen wie die von Veuve platzt mir der Kragen !!!!!!!!!!
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nun denn, versuche ich mal eine chronologische Antwort:
frenchlady, niemand hat dich blöd angemacht...... und der Satz " Jeder bekommt das, was er verdient" sollte im Kontext gesehen werden und nicht isoliert.
Ich muss auch nichts nachfragen, weil ich mich einfach nur an dem orientiere, was du schreibst..... und dir eine gewisse Intelligenz unterstelle und denke, dass du denkst, bevor du schreibst..... also halte ich mich an dem geschriebenen Wort.
Würdest du aufmerksam mitlesen, wäre dir nicht entgangen, dass "Arsch-Deutsche" nicht nur in Anführungszeichen stand, sondern rückbezüglich des zuvor gebrauchten Begriffes " Arsch-Cop" war........ ein Synonym sozusagen. Wäre ich jetzt auf Krawall aus, würde ich anmerken, dass es aber eines gewissen Intellektes bedarf, dies zu erkennen, da ich aber völlig relaxt bin und den Samstag Abend geniesse, tue ich das natürlich nicht.
Dass Dir der Kragen platz, ist akzeptabel, sollte aber nicht zu rein emotionalen Aussagen führen, da angesichts dieser Ausgangsthematik sicher Rationalität angebacht ist.
Als Ehemann einer deutschen Bankmitarbeiterin, die den größten Filialbetrieb leitet und Verantwortung für 26 Mitarbeiter trägt, darf ich Dir sagen....... dort würde Deine Hypothek auch gekündigt, in dem Moment, wo Du Eure Einküfte auf ein anderes Bankkonto leitest. Und das völlig ohne Ausländerfeindlichkeit, die Du ja unterstellst...... und daran solltest Du Dich messen lassen !!!!!!!!! Willkür weil Ausländer !!!!!!!! Nichts anderes beinhaltet Deine Aussage !!! und das ist einfach absurd.
Nein, du bist niemandem Rechenschaft schuldig, aber wenn du hier solch polemische Aussagen postest bisher immer irgendwo unterschwellige " Deutschenhass
dann musst Du doch einfach mit Reaktionen rechnen, die Deiner Meinung nicht unbedingt kongruent sind.
und wer schreibt sondern wirklich mal andere Stimmen zu dem Thema hören
sollte sich auch andere Stimmen anhören, die kritisch mit dem Thema umgehen.
Also nochmals, ich habe Dich nicht " blöd" angemacht, sondern meine Meinung zu Deinem Posting geäussert...... nicht mehr und nicht weniger... ich sehe das eben anders, und habe keinerlei Verständnis für mache von Dir gemachte Aussage.
Alsooooo......."Arsch-Deutsche" sollte man verstehen, um mein Posting zu verstehen !!!
und nun zu Dir, Gabrielle !!!
Ich muss kein Mütchen kühlen........ und sicher...... werde ich persönlich, weil ich auf persönliche Postings eingehe.... en detail...... also spreche ich einen Einzelnen persönlich an, weil ich auf " dessen" Posting was zu sagen habe.... oder meine, was zu sagen zu haben.
Arsch-Deutsche sind jene Deutschen, die sich hier wie Besatzer aufführen und dazu führen, dass der gemeine Franzose alle Deutschen über einen Kamm schert.......... wie jeder gemeine Deutsche zB. " DIE POLIZEI" sagt, aber nur einen einzelnen Polizisten ment, mit dem er schlechte Erfahrungen gemacht hat. DIE BEAMTEN............ obwohl ich nur einen einzigen Beamten auf dem Finanzamt negativ kennengelernt habe..... du verstehst ???!!!!!!!!!!
Oberlehrerhaftes Getue oder Rechtschreib-Bolizei ???? mit Verlaub, wer mir Antworten auf Sachfragen verweigert und sich dahinter versteckt, dass ich seinen Nick mit s statt mit c geschrieben habe.......... hallo............... der muss doch damit leben, dass ich ihn an seinen orthografischen Fähigkeiten messe.........abgesehen von der Tatsache, dass MIR meine Postings derart wichtig sind, dass ich sie korrektur lese.
UNd was bitte ist eine " zivilisierte Reaktion" ???? eine weichgespülte ???? eine unehrliche ??? gar eine "nette" ???? Tut mir leid, nicht mein Ding.
Ja, es stimmt, man kann die meisten meiner Postings als destruktiv ansehen, weil ich sage, was ich denke und meine.. und viele das nicht hören oder lesen wollen. und............. weil ich vieles aus einer anderen Position sehe, nicht ganz so engstirnig, nicht aus dem Gesichtspunkt " ich alles, was ich kriegen kann".
Ganz kurz zu Deinem Beispiel mit der CM in Spicheren.............. dies war meine erste Bank in F und meine ersten neg. Erfahrungen....... es ging nur um Kleinigkeiten............... ich wollte 40 Mille und sie ne Schufa ! Ich wohnte in F, meine Einküfte kamen nach F.. und die Bank wollte ne DEUTSCHE Auskunft ????????´Mein Dialog mit dem Direktor dauerte keine 5 Minuten, dann war ein plan4 mit 40 mille auf meinem Konto......... aber soll ich deshalb die CM verteufeln ??? wo ich ansonsten nur gute Erfahrungen gemacht habe ????????
Und genau das meine ich mit den meisten meiner Postings die in Deinen Augen persönlich angreifen.......... hinterdenkt euch mal selbst, überlegt, wenn ihr an der Stelle des Anderen wärd und bedenkt, euer Job hängt davon ab......... und dann urteilt wieder................ und......... und das zum Abschluss............. verwendet solche Aussagen wie wegen diesem unterschwelligen Ausländerhass
rektal, denn mehr sind sie nicht wert
Veuve
all Edits for Tippfehler ggggggggg
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Um hier getroffene Aussagen nicht einfach als richtig im Raum stehen zu lassen. Aktuell findet eine Finanzierung bei der credit agricole statt ohne dass die Gehälter bei dieser Bank landen ( gehen komplett auf deutsche Konten ). Warum wurde denn hier der Vertrag nicht umgehend gekündigt ? Vielleicht hat es doch etwas mit den generierten Zinsen zu tun. Ein Schelm wer sowas denkt. Ergo bitte nicht alles für war nehmen was hier so gepostet wird. Auch wenn es mit viel Text als fundiert gelten soll.
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Um hier getroffene Aussagen nicht einfach als richtig im Raum stehen zu lassen. Aktuell findet eine Finanzierung bei der credit agricole statt ohne dass die Gehälter bei dieser Bank landen ( gehen komplett auf deutsche Konten ). Warum wurde denn hier der Vertrag nicht umgehend gekündigt ? Vielleicht hat es doch etwas mit den generierten Zinsen zu tun. Ein Schelm wer sowas denkt. Ergo bitte nicht alles für war nehmen was hier so gepostet wird. Auch wenn es mit viel Text als fundiert gelten soll.
Hallo,
ist bei uns genauso, Gehalt geht auf ein deutsches Konto und der Kredit lief bei der CA. Wurde letztes Jahr abbezahlt und hatte da einen Zinssatz von 2,6 Prozent.
Auch sonst habe ich hier in Lauterbourg noch nie Fremdenfeindlichkeit gespürt. Ich bemühe mich aber auch auf französich zu reden.
Die Deutschen, die hier nach dem fragen, fragen entweder auf französisch oder der 1. Satz lautet: Bonjour, sprechen Sie ein bisschen deutsch :)
LG
Sabine
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Um hier nochmal zum Thema zurückzukommen. Ich habe bisher keine negativen Erfahrungen gemacht. Liegt aber wahrscheinlich an meiner Einstellung zu dem Thema Grenzgänger. Ich profitiere von dem Steuervorteil von dem schönen Land und rede natürlich französisch, auch wenn ich auf deutsch immer geantwortet bekomme, rede ich weiter auf französisch. Bei den Franzosen kommt es einfach so an, schau mal da der Deutsche, spricht kein französisch, was will der hier?? Steuervorteil!! und das Land und die Sprache sind ihm egal. Ist für mich absolut verständlich sehe ich als Deutsche genauso. Find es mies, wenn ich irgendwo hier im Lande bin, und Deutsche ganz selbstverständlich deutsch reden und dann stinkig werden, weil sie keiner versteht. wenn ich im urlaub bin, versuche ich auch englisch zu sprechen. Ich denke jeder der sich dafür entscheidet "auszuwandern" sollte sich darüber im Klaren sein, die Sprache des Landes zu lernen. Ansonsten sollte man diesen Schritt überdenken!
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man sollte nicht vergessen, dass tausende Franzosen täglich zu deutschen Arbeitgebern pilgern wie Bosch, Daimler, Siemens uvm. Als vor Jahren wegen der Maul- und Klauenseuche die Grenzen dicht waren, musste Daimler in Rastatt die Bänder anhalten - die Arbeiter kamen nicht rechtzeitig.
So partizipiert jeder von den Vorteilen in einer Grenzregion. An anderen Grenzen ist es genauso.
Viele Franzosen haben Leid durch Deutsche im Krieg erfahren, so dass dies über Generationen tief sitzt.
Machen wirs doch wie Angela und Nicolas - die mögen sich!
Meine Kredite bei der CM funktionieren übrigens problemlos, ohne dass auch nur ein Cent des Gehalts dort eingeht. Solange die Raten bezahlt werden, passt alles. Wenn das mal nicht so wäre, dann passiert wohl dasselbe, das bei jeder Bank der Welt passieren würde.
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habe aber noch keinen franzosen in deutschland arbeiten sehen, der kein deutsch spricht.
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Bitte haltet den Ton stets sachlich. Ich habe keine Lust, Threads zu schließen oder Leute zu ermahnen.
Viele Grüße,
Marco
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Bei diesen Thema ist das doch immer so. Jeder hat ne andere Meinung, und die wird nicht akzeptiert. Ich find es nur unnötig darüber zu diskutieren, denn wenn ich mich schlecht behandelt fühle in einem Land aufgrund meiner Nationalität, muss ich umziehen, da helfen die ganzen Postings nix, weil sich an der Situation nix ändert, ausser das man das Thema totredet....
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habe aber noch keinen franzosen in deutschland arbeiten sehen, der kein deutsch spricht
welch bemerkenswerte Aussage !!! und das meine ich so, wies gesagt ist, ohne jegliche Polemik oder Sarkasmus !!!
Und was Konten, Gehälter und Hypotheken angeht möchte ich nur noch bemerken....... es geht darum, dass zum Zeitpunkt der Finanzierung das Geld zur finanzierenden Bank ging !!! Auch hier ist es opportun, sich an Texte des Ausgangthreads zu halten allerdings wurde mir dann damit gedroht die Hypothek zu kündigen, wenn festgestellt wird dass keine Gehälter mehr kommen
mehr kommen also darf unterstellt werden, dass zum Zeitpunkt der Finanzierung das Geld zur darlehensgebenden Bank ging....... auch wenn es dir schwer fällt, frenshman *gg* bitte bleib beim Thema !!!
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hätte ich auch so nicht verstanden...das geschriebene Wort versteht jeder so, wie er es in dem Moment verstehen will!!!
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So, bevor hier nun alles aus dem Ruder läuft ...und ich mit meinen Posts noch mehr Unruhe stifte , zieh ich mich dezent zurück !!
Mein Resume an dem ganzen :
Anscheinend habe ich irgendwo doch einen Nerv getroffen - den getroffene Hunde bellen ;-))
In diesem Sinne wünsch ich euch noch eine
Bon Nuit eh un bon Week End !
Salut mes Amis ;-)
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Ja Frenchlady, Du hast recht. Gebellt wurde die letzten Stunden viel. Leider hat sich rausgestellt, dass es auch schlecht erzogene Hunde in unserer Meute gibt. So weit ich weiss heisst Sitz auf französisch Assi(s). Dies passt zu manchen diffamierenden Aussagen eines einzelnen. Gute Nacht
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spät in der Nacht, bei einem Glas St. Emillon grand cru, ziehe auch ich mal Bilanz: das -Ausgangsposting war "Ausländerfeindlichkeit" und scheint völlig in den HIntergrund getreten zusein.
Frenchman fühlt sich offenbar angepisst, hat aber nicht die Eier, mich direkt anzusprechen !!!! Zudem verweigert er jegliche Einlassung auf seine dümmliche Aussage des bankengezeigten Fremdenhasses. Klar, ich haue mal ne Phrase raus und weht mir dann der Wind ins Gesicht, ziehe ich mich auf die mehr oder weniger korrekte Schreibweise meines Nicks zurück und erspare mir damit eine sachliche Auseinandersetzung.................. sorry frenchman, ich bin anders geartet, ich nenne sowas offen und direkt " schwul" und ich habe absolut kein Problem damit, für diese Worte einzustehen !!! Arsch in der Hose haben nennt der Deutsche das.
Der Frenchlady möchte ich sagen....... dir war doch bewusst, ein heikles Thema anzusprechen,,,, so jedenfalls liest sich dein Eingangsposting...... welche Hunde du damit getroffen haben willst,ist mir ein Rätsel............. aber ich erspare mir keine Klugscheisserei... la nuit...... also auch bonne nuit
Schade, dass gerade dieses Thema so verbrannt wurde..... es wäre einer fundierten Argumentaton sicher wert gewesen
Veuve
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habe aber noch keinen franzosen in deutschland arbeiten sehen, der kein deutsch spricht.
Du nicht.. Ich schon.. Sogar mehr als einen, dessen Deutsch mehr als schlecht ist.
Deshalb sind bei uns wohl auch die meisten Vorarbeiter Franzosen. Pflicht ist dort nämlich französisch und deutsch zu sprechen, sodass jeder Angestellte seine Aufgaben korekt erledigt. Das ginge mit rein deutsch sprechenden Vorabeitern aber kaum..
Und @ veuveclicquot-m: es ist eine Sache direkt zu sein.. Da spricht auch nichts gegen. Denn es gibt nun mal verschiedene Meinungen, aber wenn ein "erwachsener" Mann, ein Ton drauf hat, den ich nicht mal aufm Klo verwenden würde, dann hat das rein gar nichts mehr mit direkt sein zu tun.
Dann ist es eine wiederliche Art der Provokation..
:xc:
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@veuveclicquot-m
Du wirfst anderen Usern hier mangelnden Intellekt vor, scheinst aber selbst damit nicht gesegnet zu sein. Es kommt mir so vor als wärst du hier nur auf Krawall aus, aber vielleicht ist das für einen relaxten Ehemann einer leitenden Bankangestellten völlig normal. Ich finde solch ein Verhalten auf jeden Fall zeimlich peinlich.
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Morgen alle Miteinander
ja das Thema -- Ausländerfeindlich --
ist ein heisses Thema -- aber hier ja wie soll ich sagen -- nach etwa 2-3 Meinungen geht es immer persönlich los egal was für ein Thema!!!!!!!!!!!!
Was soll das???????????
Hier ist ein Forum wo man Meinungen eigene Erlebnisse schreiben kann....... und sollte .... so dass andere daraus lerne können und es besser machen sollten oder anders ....
aber nö es wird immer persönlich .........entweder liest man nicht das geschriebene oder derjenige wo es schreibt drückt sich etwas falsch aus anders als er es überhabt meint und dann geht es los..............
bitte bleib doch sachlich
ich lebe hier schon seit 1989 erst in einen Gemeinde mit ca 550 Einwohner jetzt nach meiner Trennung in einem Dorf mit etwa 650 Einwohner und habe noch keine probleme gehabt leider spreche ich auch nicht die wunderschöne französische Sprache verstehe aber einiges
problem hatte ich einmal auf dem Finzamt in Wissenbourg beim abgeben meiner Steuerpapiere er meinte es wird zeit werde dass ich französisch spreche obwohl ich ihn in seiner landessprache angesprochen habe dabei wurde er noch frech und persönlich wie gesagt ich verstehe einiges dann musste ich ihm aber die Meinung sagen seit dem freundlich
so bitte liebe Mitschreiber seit freundlich untereinander dann gehts besser und genau lesen oder wenn es unstimmigkeiten gibt nach fragen per pn
hoffe ich bin keinem auf den Schlipps getretten
glg und ruhigen Sonntag noch Ralf
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@Waylon57....... da ich denke, wer austeilt, muss auch einstecken können, lasse ich das mal unwidersprochen so stehen !!!
Ich räume sogar ein, mich ereifert zu haben und dabei nicht immer den richtigen Ton getroffen zu haben ( das erinnert mich an meine allererste Beurteilung im Staatsdienst.... dort stand auch: findet im Umgang mit Vorgesetzten nicht immer den richtigen Ton *gg*)
aber zurück zum Thema.......... ich denke mal, dass mein allererstes Posting sachlicher Natur und frei von Verbalinjurien war, sieht man von den Begriffen "Arsch-Cop" und "Arsch-Deutsche" einmal ab...... die aber das von mir genannte Verallgemeinerungssymptom veranschaulichen sollten. Deshalb waren sie so gewählt. Also....... ich denke mal, es war die sachliche Schilderung jahrzehntelanger Erfahrung.
Ich gestehe auch jedem Anderen eine andere, von meiner abweichenden, Meinung zu, dann aber bitte fundierte Argumentation.
Phrasen, wie der " unterschwellige Ausländerhass" oder "ausländerfeindliche Zinssätze" lassen meinen Adrenalinspiegel steigen..... und bitte, lies Dir doch mal die ersten Posts durch...werden dahin gestellt als Schmarotzer, die nur die Steuervorteile genießen wollen usw...
zB. was bitte wäre denn daran falsch, sollte es so gewesen sein ? Wieviel Prozent der Deutschen in Frankreich haben genau aus diesem Grund ihren Wohnsitz nach F verlegt ?? Was denkst Du ??? reichen da 80 ??? Ich übrigens nicht *lach* ich zahle meine Steuern in D.
Wie gesagt, fundierte sachliche Auseinandersetzung jederzeit in sachlich gesittetem Ton auch meinerseits.
Aber falsche Nickschreibweise als einzige Antwort auf diese Aussage ???was gibt es ausländerfeindlicheres als so ein Zinssatz
..... iss das argumentative Auseinandersetzung ??
Veuve
Edit: OK, Marco, Deine PN hat mich meine Posts nocheinmal genau durchlesen lassen. Und wer E..r einfordert, sollte auch welche zeigen:
Demnach entschuldige ich mich hiermit öffentlich und in aller Form für meine Ausdrucksweise !!
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Guten Morgen,
Veuve : Ich habe in meinem gestrigen Post lediglich beschrieben wie ich diese Situation erlebt hab !!! Es ist meine Meinung und dabei bleibe ich auch !!
Um diese Meinung zu fundieren, habe ich den direkten Vergleich: Selbe Situation bei Freunden - beide Franzosen - Konto über längere Zeit überzogen, 2 Gehälter die aufs Konto gehen , 1 Gespräch mit denm Berater - Ergebnis: Alles wieder In bester Ordnung !!
Wir hingegen - beide Deutsche und Grenzgänger - stehen seit Beginn der Situation - in ständigem Kontakt mit der Bank, emails, persönliche Gespräche... in ca 2 wüchigem Rhythmus. jegliche Kontobewegung in Absprache usw... ... Ergebnis : Rien , keinerlei entgegenkommen der Bank !!
Ich wollte gestern lediglich nachfragen weshalb bestimmte LAstschriften - trotz mündlicher zusicherung der Ausführung dennoch nach 5 Tagen zurückgegeben wurden und wann ich damit rechnen kann dass alles wieder reibungslos läuft, da das Konto mit Eingang meines Gehaltes am 30. wieder ausgeglichen ist , und mir wurden die aufgeführten Bemerkungen vonwegen Schmarotzer und andere an den Kopf geworfen !!
Sorry ich bin bestimmt niemand der sich nicht anpasst, habe auch schon mehrere Jahre in Amerika und anderen Ländern dieser Welt gelebt, aber wenn ich derart grundlos , noch dazu in einer Bank, die trotz allem und unbestreitbar auch ein Dienstleistungsunternehmen ist, derart angepöbelt werde, dann bleibt mir nichts anderes übrig als so zu denken !!!
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Damit hat sich dieses Thema für mich erledigt !!
Ich werde meine Konsequenzen aus dem Vorfall ziehen mir eine andere Bank suchen und hoffen dass das Thema gegessen ist !
Solange ich meinen Verspflichtungen bezügl. der Hypothekpünktlich nachkomme , kann auch eine CM diese nicht einfach so kündigen, auch wenn die Gehälter nicht mehr eingezahlt werden !!!
So das war mein Wort zum Sonntag,
euch allen ein schöner selbiger...
Ciao Christine
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Hallo Frenchlady, schön, dass Du den Entschluss gefasst hast eine Veränderung vorzunehmen. Es freut mich, da ich denke, dass hierzu auch der Austausch unserer PN´s beigertragen hat. Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deinen Gesprächen. Dir und allen anderen einen schönen Sonntag
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Ich werde meine Konsequenzen aus dem Vorfall ziehen mir eine andere Bank suchen.
Ciao Christine
Super den Wechsel an deiner Stelle würde ich auch machen :Hands: :doppeld:
Habe mal bei der Caisse D'Epargne die Agence gewechselt (3 km in die nächste Ortschaft) weil ein Sachbearbeiter meinte er musste an unseren Konten Dinge verändern ohne unsere Zustimmung, war junger Spritzer und kam als Filialstellenleiter aufs Land meinte er müsse mit solchen unabgestimmten Actionen seine Sporen verdienen. :xc:
Solange ich meinen Verpflichtungen bezügl. der Hypothekpünktlich nachkomme , kann auch eine CM diese nicht einfach so kündigen.
Hast Du oder Ihr eine französische Rechtschutzversicherung für den Fall, dass könnte hilfreich sein
schönen Sonntag noch und geniest das Leben in Frankreich es ist einfach wunderbar, es lohnt sich nicht wegen solchen Menschen die es überall gibt auf dieser Erde sich das Leben zu vermissen zu lassen. Ich bin mir sicher du ihr werdet eine andere Bank finden die eure Interessen umsetzten könnte, aber bitte immer unter dem Objektiv wir sind hier Gäste und bei vielen so haben wir es erlebt im Freundeskreis (lauter Franzosen) herzlich Willkommen "bienvenu".
Halte uns auf dem Laufenden wenn ihr eine neue Bank gefunden habt. :winkerwinker:
LG
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Mann-o-Mann-o-Mann,
ich möchte mich hier ausnahmsweise selber ZITIEREN (http://www.grenzgaenger-forum.de/forum/behoerden/grenzuebertrittspapiere-t3491.0.html;msg18326).
Dies ist KEINE Usenet-Diskussion und daher möchten wir hier auch nicht den dort oft üblichen Tonfall übernehmen.
LG
Pero
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@ Dragonvamp
zumindest sprechen sie deutsch, bzw versuchen es...
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So wie die Deutschen, die ich kenne, mit "bonjour" oder "bonjour, je ne parle pas francais...".
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UPDATE :
Juchhhhuuuu es gibt einen Silberstreif am Horizont :-) Jetzt heißt es Daumen drücken und auf das beste hoffen damit alles gut wird !!! Vielleicht heißt es dann bald " Aurevoir CM " :-))))))) :doppeld:
Vielen Dank für die tatkräftige Unterstützung Frenchman :smily:
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Gerngeschehen. Drück Dir die Daumen.
Dafür ist ein Forum ja auch unter anderem da. Sich untereinander zu helfen.
Auf diesem Wege nochmal vielen Dank für all die PN´s
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so unterschiedlich sind persönliche Wahrnehmungen @ dragon
ich kenne nur die Antwort " pas de tous" bei ca. 15 % meiner Kontakte.......... und " ja sicher" bei den restlichen 85 % und nat. auf die Frage " vous parlez allemand?"
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Zwischen Wahrnehmungen und den Tatsachen sind immernoch Welten ;)
So leid es mir tut, aber ich kenne eben KEINEN Deutschen, der nicht wenigstens den Satz gelernt hat.
Nein, ich kenne sogar viele Deutsche, die auf der deutschen Seite leben, aber mit franz. Arbeitnehmern zusammen arbeiten und daher ein wenig franz. mitlernen ;)
Und nur weil es bei deinen kontakten anders ist, ist meine Wahrnehmung ja nicht falsch..
Im Bezug auf die Franzosen ging es eben darum, dass es eben auch in Deutschland arbeitende Franzosen gibt, deren Deutsch eben auch nur aus "Hallo" oder "Ich nicht spreche Deutsch" besteht..
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ich bin nicht so vermessen, meine Wahrnehmungen als Tatsachen anzusehen..... und ich sagte auch NICHT, dass deine Wahrnehmungen falsch sind !!!!
Meine jedenfalls sind........ von D zu F, in der geschilderten Form........ also bin ich eher auf der Seite von lilliputania, was meine persönlichen Wahrnehmungen angeht.. nicht mehr und nicht weniger hatte ich gesagt !!!
Veuve
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nur noch eine einzige Überlegung !!!...... könnte es eventuell sein, dass rein schon aufgrund der Historie von Lothringen die deutsche Sprache dort etablierter ist, als die französische in der deutschen Grenzregion ? Und schon alleine deshalb mehr Franzosen deutsch sprechen, als Deutsche französisch ? Das ist einfach mal so eine Überlegung, ohne Verkehrung der Welten zwischen Tatsachen und Wahrnehmungen, rein basierend auf der Geschichte der 57er Grenzregion und auch nur in der Breite gesehen........ da jede Ausnahme ja die Regel bestätigt......... nur mal so gefragt !?
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Veuve da könntest du recht haben.... zumindest in der pfälzischen Grenzregion aus der ich herkomme... Wir hatten in der Schule keinerlei französisch Unterricht sondern ab der 5. Klasse nur Englisch !!! Wobei ich nur die Hauptschule besucht habe... :-S
Ich halt mich aber an den Lothringer Dialekt ... damit hab ich keinerlei Probleme ;-)
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Nun das mit der Sprachregelung im Grenzgebiet fande ich ganz persoenlich einen sehr kurz gedachten Gedanken.
Es ist sicherlich richtig und gut wenn man seinen Nachbarn versteht. Das ist aber zu mindestens bei uns im noerdlichen
Elsass meist eben kein franzoesisch sondern irgendwas zwischen elsaessisch und deutsch. Ich probiere es dauernd
franzoesisch zu sprechen, aber spaetestens nach dem 2 Satz sind wir im elsaessischen (aber ich gebe nicht auf).
Bei uns im Betrieb werden 33 Sprachen gesprochen und selbst die Franzosen die neben den Deutschen die
2 staerktste Gruppe noch vor den Tuerken stellen, unterhalten sich mit den Nichtfranzosen in englisch oder deutsch.
Auch wenns die Franzosen hart trifft, franzoesich spielt weltweit gesehen keine wichtige Rolle mehr.
Die Aufstellung habe ich mal gefunden: Sprache - Anteil an der Weltbevoelkerung
Mandarin-Chinesisch 13,22% / Spanisch 4,88% / Englisch 4,68% / Arabisch 3,12% / Hindi 2,74% / Portugiesisch 2,69% / Bengali 2,59% /
Russisch 2,2% / Japanisch 1,85% / Deutsch 1,44%
Am Rande: In China sprechen inzwischen mehr Menschen englisch als in USA Menschen leben.
Und aus diesen Gruenden bin ich froh, das auf deutscher Seite die erste Fremdsprache englisch ist. Die Kinder werden in Zukunft damit mehr anfangen koennen.
Frage: wie sieht es denn hier in Frankreich aus. Was ist hier die erste Fremdsprache?
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Frage: wie sieht es denn hier in Frankreich aus. Was ist hier die erste Fremdsprache?
So wie ich das mitbekommen habe deutsch und englisch.
Kommt auf die Kinder an. Sie können wählen, was sie lernen wollen.
So gibt es sogar in Paris Schüler, die Deutsch lernen.
Hab die Franzosen bei den Compagnons du Devoir damals gefragt. Die kamen ja aus allen Ecken Frankreichs ;)
Da konnten eben einige Deutsch und einge Englisch.
Wobei das Englisch der Pariser der Hammer war;)
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Wobei das Englisch der Pariser der Hammer war;)
Meine Top zwei sind Afganen und Inder die englisch sprechen - ich kringel mich dabei immer und bekomme keine Luft mehr vor lauter lachen
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Chinesen in Hongkong sind auch der Erwähnung wert.......... wobei ich zugeben muss, echt interessant wäre für mich das Englisch derer, die mir Nachhilfe in Verkehrsrecht ( Bremsen vor gelben Ampeln) und sachlicher Zuständigkeit der Pozelei ( Überprüfung franz. Versicherungsschutzes in Deutschland) gegeben haben..... ansonsten..... ich golfe.... und die weltweite Sprache in diesem Sport ist englisch....... ausser bei Koreanern, da isses was, das ich nicht kenne *gg*. Doch zurück zum Thema, ob Cora Sarreguemines oder St. Avold, die Zahl deutscher Kunden, die KEIN franz. sprechen, in Relation zum Personal, dass deutsch spricht, ist ..... naja, Globus Güdingen hat extra Schilder für Kassen, wo man franz. spricht........ Cora liegt ja auf ehemals deutschem Gebiet, da hat man rein aus geschichtlicher Verpflichtung deutsch zu reden
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Also ich persönlich zwinge niemanden Deutsch mit mir zu reden... Zugegeben mit der Aussprache tu ich mir sau schwer .... da kommt alles was ich irgendwie formulieren will in englisch raus ... :rolleyes: aber ich verstehe was mir mein Gegenüber sagen will ... und bemühe mich in meinem frenglisch *gg* so gut es geht einigermaßen zu antworten... wenn es allerdings ins Detail geht erdreiste ich mich dann schon zu fragen : " Parlez vous allemand ou anglaise ? "
wenn es ums erlernen der französischen Sprache geht, bin und bleib ich eben irgendwo Analphabet .... es will einfach nicht gelingen...
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Hi
also ich bemühe mich jeden Tag ein paar Sätze mehr auf französisch zu sprechen. Die Lehrerin meier Tochter spricht auch nur f mit mir da sie weiß dass ich es lernen will. Ich hatte auch fast 7 Jahre Englisch in der Schule und kein Französisch, nicht mal die Wahl und das im Grenzgebiet (BRD). Das ist schon traurig. Was mir jetzt mitlerweile passiert, z. B. wieder mal den Sommer im Urlaub, will ich englisch sprechen falle ich autom. nach dem 3 Wort ins französische. Gefällt mir ja schon dass sich das Französisch so bei mir eingebrannt hat, aber wenn der Gegenüber mich nicht mehr versteht ist das auch nix. Was ich auch noch schade finde ist, dass hier im Elsass das elsässisch auszusterben droht. In der Schule meiner Tochter reden die meisten Eltern nur französisch mit den Kindern. Hätte ich die Möglichkeit gehabt meiner Tochter von Anfang an eine zweite Sprache zu lernen (sei es auch russisch oder ne andere) wäre ich froh gewesen. Jetzt kann sie zum Glück französisch (aber nur durch die Schule), und das besser als ich.
LG Melie :winkerwinker:
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Was ich auch noch schade finde ist, dass hier im Elsass das elsässisch auszusterben droht
Warum findest du das schade ?
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Was ich auch noch schade finde ist, dass hier im Elsass das elsässisch auszusterben droht
Warum findest du das schade ?
Dem schließ ich mich an - finde das auch schade.
Dasselbe gilt aber auch für meine Heimat - das Schwabenland. Auch da reden viele Kinder heute nur noch hochdeutsch.
Ich finde Dialekt ist auch ein Stück Kultur oder Wurzel von einem.
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Auch ich schließe mich der Meinung an, das ein Dialekt unbedingt zu den Wurzeln einer Gegend gehört.
Genauso wichtig, das wir als Deutsche ein vernünftiges Hochdeutsch reden können, sollte es sein, seinen regionalen Dialekt zu beherrschen.
Ich für meine Person bedauere es, das ich den Dialekt meiner Kindheit heute nicht mehr sprechen kann.
Dem Aussterben der elsässischen Sprache versuchen viele entgegen zu wirken, zum Beispiel mit
der großen regionalen Aktion "E Friehjohr fer unseri Sproch !".
Dabei werden viele Aktionen gestartet, um das Elsässische am Leben zu erhalten.
In der protestantischen Kirche in Lauterbourg, wo eigentlich grundsätzlich der Gottesdienst in einer Mischung aus Französisch,
Deutsch und Elsässisch gehalten wird, wird im Rahmen dieser Aktion jedes Jahr ein rein Elsässischer Gottesdienst abgehalten.
Und viele andere Organisationen bieten in dieser Zeit verstärkt alles Mögliche in Elsässisch an.
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Ich finde es witzig, das Elsässisch, wir als deutsche möchten zwar französisch lernen, aber in unserer Straße bin ich doch auch froh mit dem Nachbarn ein Schwätzchen auf Elsässisch zu halten. Meine Tochter kann nun 2 Sprachen und fast 3 Dialekte (ist doch schön).
Ich denke für einen Nord-Deutschen hört sich es sicherlich noch viel komischer an (der würde wahrscheinlich auch nix verstehen =D).
Gestern hatte ich auch mal wieder eine so eine Situation im Supermarkt : ich wollte einen Rucksack zurückgeben, der nach 2 Wochen Schulgebrauch schon am A....... war (Materialfehler). Normalerweise fange ich auch auf franz an zu reden, aber aus irgendeinem Grund fing ich auf deutsch an. Als ich nach dem kurzen Gespräch auf deutsch die Frage stellte, ob ich den RS zurückgeben kann, antwortete mir die Verkäuferin im fehlerfreien deutsch: "Moment bitte, ich hole meine Kollegin, die spricht deutsch!" .....ups.....ich dachte erst, hab ich jetzt chinesisch geredet? Desweiteren kam die Kollegin mit einem weitaus schlechtern Deutsch (beide blieben aber immer freundlich) und ich bekam letztendlich den Rucksack umgetauscht. Ich schmunzelte nur. Wenn ich auf einmal nicht so erstaundt gewesen wäre hätte ich es franz. weitergemacht.....stände aber vielleicht jetzt noch mit meinem kaputten RS im Laden.
hopla, à bientot
Melie :pfeif:
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Leider teile ich die wenigsten der Meinungen hier. Ich bin eine Chat-Tante, so ein oder zwei Mal im Jahr überkommt mich der Rappel und ich streune für 4 oder 5 Wochen durch die Chats, auch durch regionale. Und dabei fällt mir auf, dass viele, die Dialekt schreiben, der deutschen Sprache nicht mächtig sind. Und solange der Dativ dem Akkusativ sein Feind ist, sollte meiner Meinung nach die deutsche Sprache im Vordergrund stehen. Sicher gehört ein Dialekt zur Geschichte einer Region, aber im Hinblick auf den Stellenwert der Bildung heutzutage sollte eine fehlerfreie Artikulation in Wort und Schrift in deutscher bzw. in französischer Sprache doch das erste Gebot sein. Und wir Ausländer in Frankreich sollen meiner Meinung nach darum bemüht sein, die Amtssprache zzu sprechen, ganz gleich, ob in Lothringen oder dem Elsass. Ich glaube dass mir jeder Recht geben wird, der schon einmal in der ehemaligen DDR war und sich dort mit thüringisch oder sächsisch herumschlagen musste
ich verabschiede mich jetzt und wünsche allseits ein schönes WE
vlG
Petra
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Thüringisch und Sächsisch schreibt sich groß *ggg*
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Petra,
eigentlich bin ich da voll auf Deiner Seite, muss aber doch ein paar Einwürfe machen:
1. ich versuche so gut es geht auf französisch mich verstädnlich zu machen, freue mich auch, wenn ich freundlich korrigiert werde,
allerdings ist es immer noch sinnvoller mit nicht perfektem Französich auf viele Einheimische zu zugehen, als mit gutem Deutsch ;) und sich dann über die
Resonanz (oder Nicht-Resonanz) zu wundern
2. Wie soll man denn die heutige Jungend noch anhalten vernüntiges und korrektes Deutsch zu lernen, wenn eine ganze Region sinngemäß mit dem
Spruch wirbt: "Wir können alles ausser Deutsch"
bzw. wenn nach der x-ten Rechtschreibereform ein Kauderwelsch am Ende steht, mit welchem ich in meiner Schulzeit kein Schuljahr
weiter gekommen wäre.
3. Viele Lehrer es selber nicht auf die Reihe bringen Ihren Unterricht in Hochdeutsch abzuhalten, und damit meine ich jetzt keine Muttersprachler, die
z.B. Englischunterricht erteilen, denn die können oft besseres Deutsch als die deutschen Lehrer.
Sicher gehört ein Dialekt zur Geschichte und Identifikation einer Region und hat meines Erachtens auch weiterhin seine Daseinsberechtigung,
aber die grundlegende Bildung sollte doch in einer, für alle Deutschen und Gäste, gleich verständlichen und erlernbaren deutschen Hochsprache erfolgenn.
LG
Pero
P.S. in Internetforen lege ich allerdings auf Grund des schnellen Tipselns dann oft selber nicht so den großen Wert auf perfekte Interpunktion und Rechtschreibung ;) :nixwieweg:
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Ich erlaube mir, auf Dein Posting einzugehen, petee, auch wenn es namentlich nicht an mich gerichtet war.
So wie ich Frau "Cuvée" verstehe, stellt sie " schlechtes Französisch" vor " " gutem Deutsch" in Frankreich gar nicht in Abrede. Ich verstehe sie einfach so, dass erst einmal die Amtssprache vor dem Dialekt kommen sollte. Und da gebe ich ihr, nicht nur was Frankreich betrifft, völlig recht. Ein orthografisch und grammatikalisch korrektes Französisch ( für Frankreich) oder Deutsch ( für Deutschland) solle unangefochten VOR der Pflege von Historie und Dialekt stehen ! Globale Märkte, globale Arbeitswelten, globale Bildung geben nur ganz, ganz wenig Raum für die ( globalen) Minderheiten regionaler Dialekte.
Ich kenne kein "Volk", das heimatverbundener ist, als die Bayern, und viele scheren sich einen "Kehricht" um korrektes Deutsch. " Mia san mia"....... aber mach mal Geschäfte in München, gleich, ob bei Bogner, bei Käfer oder im Bayerischen Hof..........selbst bei Mövenpick am Stachus tritt der Dialekt ob des " Geschäftes" in den Hintergrund, und ich glaube, DAS meinte lagandeDame, Historie,Dialekt, alles schön und gut, aber keiner Träne wert, denn BILDUNG zählt heute, und die ist dialektfrei.
Veuve, kein Grand Cru, aber mit la grande Dame ziemlich auf einer Linie :-)
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;)
da sind wir ja dann doch auf einer Linie
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Hallo,
ich weiß nicht, ob manche Reaktionen der Franzosen was mit Ausländerfeindlichkeit zu tun haben.
Ich glaube, wir Deutschen gehen denen einfach manchmal auf den Senkel. Was ich auch oft wirklich nachvollziehen kann!
Wie oft erleben wir, daß in franz. Geschäften/Bäckereien deutsche Kunden einmarschieren und sagen "Zwei Baguette bitte" o.Ä.
Es wird keine Mühe darauf "verschwendet", ein auch nur ein bissel Französisch zu sprechen. Es wird einfach als selbstverständlich angesehen, daß alle, die im französischen Grenzland arbeiten, auch Deutsch sprechen. Und umgekehrt?!
Sprechen die Franzosen im Globus mit der Kassiererin auch Französisch?! Nö, denn die verstseht das i.d.R. nicht bzw. dort wird dann erwartet, daß der französische Kunde Deutsch spricht!
Sorry...aber ich kann echt verstehen, wenn da manchmal ein Kragen platzt!
Was natürlich keinem das Recht gibt, jemanden persönlich anzugreifen. Man kann ja seine Meinung sagen, sollte aber sachlich bleiben. Sowas wie "Schmarotzer" find ich da schon echt unter der Gürtellinie.
Wobei ich mich hier bei dem Thema nicht ausnehme! Ich wohne seit 2005 in Frankreich und war am Anfang auch darauf gepolt, daß ich einfach mit allen
in Frankreich auf Deutsch loslege (bekam man ja so vorgelebt). Dabei bekam ich ganz schnell nen Riegel vorgeschoben, wofür ich heute froh bin.
Auch wenn ich von der Bäckereifachveräuferin auf Deutsch die Antwort nach meiner Bestellung bekomme...ich bleibe i.d.R. beim Französischen,
schliesslich möchte ich ja weiter dazulernen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß die Franzosen angesäuert reagieren, wenn man sie einfach auf Deutsch anhaut, ohne vorher mal höflich
zu fragen, ob sie Deutsch sprechen, weil denen kommt es nicht auf unsere Aussprache an, sondern auf das "Wollen".
Sie fühlen sich wahrscheinlich dann eher von uns veräppelt, weil wir alles so einfach vorraussetzen und auf Dauer nervt die das.
Ich glaub, umgekehrt wäre das nicht anders, oder?! Und wenn wir ehrlich sind, dann ist das ja auch ein Daueraufreger in Deutschland, z.B. mit den türkischen Mitbewohnern, die nach einer Einwanderung, die Jahrzehnte her ist, noch immer kein gutes Deutsch sprechen. Hier ist das nix anderes!
Daher denke ich, daß auch die Franzosen das Recht haben, zu sagen, wenn sie angenervt sind von Einwohnern, die in einem Land leben, wo sie die Sprache nicht beherrschen bzw. sich kaum Mühe geben, sie zu lernen.
LG
Nutellalein
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Hallo,
ich weiß nicht, ob manche Reaktionen der Franzosen was mit Ausländerfeindlichkeit zu tun haben.
Ich glaube, wir Deutschen gehen denen einfach manchmal auf den Senkel. Was ich auch oft wirklich nachvollziehen kann!
Wie oft erleben wir, daß in franz. Geschäften/Bäckereien deutsche Kunden einmarschieren und sagen "Zwei Baguette bitte" o.Ä.
Es wird keine Mühe darauf "verschwendet", ein auch nur ein bissel Französisch zu sprechen. Es wird einfach als selbstverständlich angesehen, daß alle, die im französischen Grenzland arbeiten, auch Deutsch sprechen. Und umgekehrt?!
Sprechen die Franzosen im Globus mit der Kassiererin auch Französisch?! Nö, denn die verstseht das i.d.R. nicht bzw. dort wird dann erwartet, daß der französische Kunde Deutsch spricht!
Sorry...aber ich kann echt verstehen, wenn da manchmal ein Kragen platzt!
Was natürlich keinem das Recht gibt, jemanden persönlich anzugreifen. Man kann ja seine Meinung sagen, sollte aber sachlich bleiben. Sowas wie "Schmarotzer" find ich da schon echt unter der Gürtellinie.
Wobei ich mich hier bei dem Thema nicht ausnehme! Ich wohne seit 2005 in Frankreich und war am Anfang auch darauf gepolt, daß ich einfach mit allen
in Frankreich auf Deutsch loslege (bekam man ja so vorgelebt). Dabei bekam ich ganz schnell nen Riegel vorgeschoben, wofür ich heute froh bin.
Auch wenn ich von der Bäckereifachveräuferin auf Deutsch die Antwort nach meiner Bestellung bekomme...ich bleibe i.d.R. beim Französischen,
schliesslich möchte ich ja weiter dazulernen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß die Franzosen angesäuert reagieren, wenn man sie einfach auf Deutsch anhaut, ohne vorher mal höflich
zu fragen, ob sie Deutsch sprechen, weil denen kommt es nicht auf unsere Aussprache an, sondern auf das "Wollen".
Sie fühlen sich wahrscheinlich dann eher von uns veräppelt, weil wir alles so einfach vorraussetzen und auf Dauer nervt die das.
Ich glaub, umgekehrt wäre das nicht anders, oder?! Und wenn wir ehrlich sind, dann ist das ja auch ein Daueraufreger in Deutschland, z.B. mit den türkischen Mitbewohnern, die nach einer Einwanderung, die Jahrzehnte her ist, noch immer kein gutes Deutsch sprechen. Hier ist das nix anderes!
Daher denke ich, daß auch die Franzosen das Recht haben, zu sagen, wenn sie angenervt sind von Einwohnern, die in einem Land leben, wo sie die Sprache nicht beherrschen bzw. sich kaum Mühe geben, sie zu lernen.
LG
Nutellalein
Nutellalein Komplement zum Posting :doppeld:, so habe ich es bisher auch erlebt, diejenigen die nur wegen den Steuern nach F kamen sind sehr bald wieder zurück nach D, weil sie sich in F auf Dauer nicht wohlgefühlt haben. Diejenigen im Großen und Ganzen, die sich in die Gemeinschaft ob es im dörflichen- oder städtischen Bereich integriert haben mit der Sprache usw. fühlen sich heute noch wohl und wollen auch nicht mehr weg. :winkerwinker:
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Wie oft erleben wir, daß in franz. Geschäften/Bäckereien deutsche Kunden einmarschieren und sagen "Zwei Baguette bitte" o.Ä.
Es wird keine Mühe darauf "verschwendet", ein auch nur ein bissel Französisch zu sprechen. Es wird einfach als selbstverständlich angesehen, daß alle, die im französischen Grenzland arbeiten, auch Deutsch sprechen. Und umgekehrt?!
Sprechen die Franzosen im Globus mit der Kassiererin auch Französisch?! Nö, denn die verstseht das i.d.R. nicht bzw. dort wird dann erwartet, daß der französische Kunde Deutsch spricht!
Sorry...aber ich kann echt verstehen, wenn da manchmal ein Kragen platzt!
Da muss ich dir einfach wiedersprechen. In Kehl habe ich bisher in jedem Supermarkt miterlebt, dass die Kassiererinnen französisch sprechen, da viele franz. Kunden kein Deutsch sprechen. Kehl und Strasbourg sind direkt nebeneinander. Es trennt sie nur der Rhein. Aber durch den Katzensprung, nutzen die franz. es eben gerne aus ;) Wie dem auch sei. Jede Kassiererin antwortet dort auf französisch, sofern es nicht anders geht.
Und ja, ich seh es auch als selbstverständlich an bei meinem Bäcker auf deutsch zu sprechen. Liegt aber daran, dass ich diesen bereits seit ~ 10 Jahren kenne und weiß, dass die dort eh mit den Kunden elsässisch sprechen..
Wenn ich aber jemanden nicht kenne, dann wird auf französisch gesprochen. Ganz klar. Für Behördengänge gilt das gleiche. Nur französisch.
Ich glaube schon, das manche Reaktionen darauf schließen lassen..
Gestern:
Wir schön am einkaufen.. Männe auf einmal losgefahren, meine Tür war noch nicht zu.. Er schien ein wenig abwesend zu sein.. Wie dem auch sei.. Ganz leicht den Wagen der franz. Dame erwischt. Ich kann nicht mal mehr sagen wo.. Jedenfals die ausm Auto raus, ich mich entschuldigt.. Ein paar mal wohlgemerkt. Da war sie noch freundlich, aber kaum hab ich meinem Partner auf deutsch angesprochen, machte die sich hysterisch auf die Suche nach einer Delle/Kratzer. Schimpfte mich an, dass würde sicher 250€ kosten, sie will mich anrufen etc. Vor allem fiel ihre Reaktion auf, da sie bereits eine große Delle in der Tür hatte, mein (nicht vorhandener) Kratzer dann gar nicht aufgefallen wäre.. Wie gesagt, dass kam erst nachdem ich deutsch sprach.. Vielleicht auch einfach zufall, aber mir kam es in der Situation so vor ;)
Von Teenagern bekommt man auch gerne mal "Heil Hitler", "Mein Führer" oder "Hitlerpack verzieht euch" zu hören. Wobei von mir dann zurück kommt, klar auf französisch: "Hitler war kein Deutscher. Schulbücher nochmal lesen". Dann ist meistens auch wieder ruhe.
Ob das ganze dann Spaß sein sollte oder Ausländerfeindlichkeit, ist mir in dem Moment egal. Sowas geht dann einfach nicht.
Ansonsten muss ich dir aber recht geben. Der nette Herr auf dem Finanzamt kennt seine Deutschen Mitbürger, freut sich aber jedes Mal wieder, wenn sie ihn auf franz. Ansprechen. Am besten gefällt mir aber immer die Reaktion, wenn man sagt, dass man nicht gut französisch spricht, ob die deutsch sprechen und dann trotzdem auf französisch versucht. Mich freuts zumindest immer, wenn man dann zu hören bekommt, dass das französisch verständlich und gut ausgesprochen wurde ;) Sind ja doch irgendwie erfolgserlebnisse.
Mit dem dazulernen geb ich dir soweit auch recht. Ich habe das Glück mit Franzosen auf deutscher Seite zu arbeiten. Wir sprechen fast nur deutsch miteinander, aber wenn ich was wissen will, sind alle hifsbereit und erklären mir dann einzelne Wörter oder ganze Sätze. Wenn eine kleine Gruppensitzung gerade auf französisch gehalten wird, wissen sie aber auch, dass sie meinetwegen nicht umsteigen müssen, da ich normalerweise fast alles verstehe. Der ein oder andere Vorarbeiter spricht hauptsächlich auch nur französisch mit mir. Wobei sie keine Antwort auf französisch erwarten. Hauptsache ich habs verstanden ;)
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Muss mal was Positives los werden.
Ich hatte gerade Besuch einer sehr netten Damen von der INSEE, die führen im Auftrag des Staates statistische Umfragen durch (ist wohl ähnlich der Volkszählung in Deutschland). Als ich ihr sagte, dass mein Französisch nicht so gut wäre, hat sie ganz freundlich reagiert, langsam gesprochen und war im Erklären sehr geduldig. Während des Gesprächs lobte sie mein Französisch und bedankte sich später für die sympathische Mitarbeit.
Sie hätte ja genauso gut, kurz angebunden reagieren können und das ganze irgendwie hinter sich bringen. Aber sie war wirklich sehr engagiert, mir alles genau zu erklären. Mal wieder das beste Beispiel für: "wie es in den Wald hineinruft, so schallt es heraus" Und genau das ist (zumindest fast immer) unsere Erfahrung im Umgang mit den Franzosen.
Ich weiß, es passt nicht ganz zum eigentlichen Eröffnungspost...
schönen Abend noch
Stini
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Habe den thread gerade gelesen und gebe meinen Senf noch dazu. Seit 9 Jahren lebe ich jetzt in F - mein Französisch ist trotz absolviertem Kursus rudimentär bis kaum vorhanden:-(
Deutschfeindlichkeit habe ich noch nie erlebt, auch nicht in meiner Urlaubsregion (Aude). Von meiner Bank (Credit Mutuel) bin ich begeistert - ebenso von den Behörden hier, die ich viel freundlicher finde als in D (mal so pauschal geurteilt).
Das Schlimmste, was ich mitmachen musste, war die Anmeldung meines amerikanischen Autos...die selbe Tortur machten aber auch 4 mir bekannte Franzosen durch, die sich Autos in D gekauft hatten...liegt also nicht daran, dass man ausländerfeindlich war:-)
Ich finde die Franzosen überraschend nett und freundlich - mehr, als ich beim Herzug erwartet hätte.
Liebe Grüsse, Bullie
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Hallo!
Ich kann mich da Bulli nur anschliessen. Als wir vor sieben Jahren hierher kamen wurden wir sehr herzlich aufgenommen.
Egal ob bei der Mairie, bei der Bank oder Finanzamt. Überall wurde uns geholfen. Einzig bei der France Telekom hatten wir ein paar Probleme. Das wurde aber auch geklärt. Ich muss sagen, wir wohnen sehr gerne nhier und fühlen uns pudelwohl. Bezgl. der Ausländerfeindlcihkeit habe ich nur eine Negativerfahrung. Ich habe mal Müll auf die Dechetterie gebracht. Der ältere Mann, der die Annahme machte hatte dann zuerst deutsch, dann italienische und zum Schluß französisch mit italienisch geplappert. Hab gleich gemerkt dass er mich verarschen wollte. Meine Frau hat ihm dann auf feinstem französisch beigebracht dass er ruhig normal mit uns reden kann. Da war er ein bischen verdutzt...
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Idioten gibt es überall ob in F oder D...ich bin Franzose und probiere es so gut es geht auf diesem forum zu posten.
Zum Thema "Ausländerfeindlich" hab'ich auch meine Erfahrungen hinter mir...besonders wo ich als Militär in Stetten akM stationniert war...dort sind wir als Franzosen kaum in eine Bar reingekommen, die Kollegen aus Paris oder Südfrankreich sind ohne mich gleich nirgendwo reingekommen. Was ich da hören hab müssen hätte im normalfall dazu geführt das ich niemals nach D zurückkehre. Aber ich habe mich angepasst und versucht mit meinen besten Schwäbisches Akzent die Situation zu klären. Immer dann ging es gleich besser...Integration fängt halt mit der Sprache an...
Als ich als F nach D arbeiten ging hab ich mich auch immer mit lästigen Beschimpferreien ausseinandersetzen müssen...aber deswegen kann ich nicht alle Deutschen als Ausländerfeindlich beschreiben.
Heute bin ich stoltz drauf das manche meinten ich wär Deutscher...zumindest wenn ich mich mit der Sprache anstrenge...beim Mittagstisch sehen die es gleich anders :D
Ein einfaches "bonjour, pardon je pas pas bien parler Français":D oder für die Begabten "désolé je ne parle pas bien Français" reicht meistens um zu zeigen das mann es probiert hat...klingt bei jedem Franzos besser als "hey Du gibt mir mal zwei Baguet's!!"
Und leider ist es doch so das die wenigen Deutschen es im Elsass Lothringen überhaupt probieren die F Sprache zu beherrschen...zudem gibt es auch diese so typische Deutsche Art die einem Franzos als grob und arrogant erscheint...
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Aber wer sich mit beiden Kulturen befasst hat kann die Unterschiede verstehen und auch damit umgehen...in F wird etwas "finesse" verlangt auch wenn es nicht immer so fein ist wie es aussieht ;)
Ein F sieht ein D als grob weil die Sprache halt für ein nicht D sprachiger eben so rauskommt...es ist auch oft so das die D im Ausland die Sau richtig rauslassen...
Wer nach F auszieht sollte mal vorher "les aventures d'Astérix et Obélix" lesen, da wird beschrieben,wenn auch mit hilfe der Karikatur, wie ehrgeizig die Franzosen wirklich sind...warum das national Emblem ein Gockler ist und kein Adler =D und warum es wichtig ist bei jeder Gelegenheit eine Feier zu organisieren.
In diesem Sinne:
Bienvenue en France
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Es sollte immer ein Entgegenkommen sein. Manche Menschen haben mehr und manche weniger Vorurteile, aber man freut sich doch immer, wenn diese nicht unbedingt bestätigt werden. Wenn man offen auf andre Leute zugeht und es wenigstens versucht die fremde Sprache zu sprechen, wie fullrace schon erwähnt hat, dann hat man schon gewonnen. Manche Dinge, wie ein Lächeln, versteht man auch ohne Worte. Vielleicht bin ich da etwas zu romantisierend ;)
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Hallo,
90% bei uns im Dorf sind nicht deutschfeindlich. Aber die restlichen 10% können es einem manchmal ganz schön schwierig machen.
Die KINDER werden in der Schule oft geärgert weil sie deutsch sind.
Im college im Wissembourg hat sich das geändert, da wird eher gegen die Türken gegangen.
Die richtigen franzosen haben es aber im Dorf auch nicht leicht. Mit denen wird oft provokativ nur elsässisch gesprochen.
Wenn man sich einigermasen anpasst und sauber hält gibt es bei uns wenig Probleme.
Wir verstehen uns super mit den Nachbarn.
Allerdings kann ich verstehen, dass sich manche ärgern, weil der Anteil der Deutschen die sich nicht anpassen und im Dorfleben nicht mitmachen (Schulfeste, Vereine usw.) steigt.
Ich glaube ein Dorf, egal wo, verträgt auch nur einen bestimmten Prozentsatz Ausländer ohne das die Dorfidentität verloren geht. Ist der Anteil zu hoch gibt es Probleme.
Klaus
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Ich würde bei Deiner Aussage das "verträgt nur eine bestimmte Anzahl Ausländer" ersetzen durch "Zugereiste", die
entstehende Problematik ist i.d.R. sehr ähnlich wenn nicht sogar gleich.
Eigentlich spielt die Nationalität da eher eine untergeordnete Rolle.
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Stimmt, währe die bessere Formulierung
Gruß
Klaus
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Was ich auch noch schade finde ist, dass hier im Elsass das elsässisch auszusterben droht
Warum findest du das schade ?
Muss michnjetzt doch auch mal ein bissel einbringen in dieses Heiße Thema... lechts.
So zu deiner komischen Frage warum es schade ist wenn das Elsässisch ausstirbt.
Dieses Land hat seine Geschichte, wenn auch nicht im eine gute. 5 mal Nationalitätswechsel zwischen 1870 und 1945 sind nicht leicht zu verdauen. Aber. Und Ganz DICK. ABER!, es gibt hier sicher viele , und ich kenne sehr viele Franzosen. oder Besser Elsässer, die mehr an ihrer Sprache hängen wie an dem was Paris gerne hätte.
Somit ist dieser Dialekt bedroht, und das ist Schade. So..
Ansonsten kann ich mich nur vielen hier anschliesen.
Wenn man versucht sich anzupassen wird man eigentlich immer freundlich aufgenommen.
Kommt halt immer darauf an wie und wo und wegen was.
Aber meine Erfahrungen waren bisher fast immer gut.
IN diesem Sinne.
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Ich denke seit der letzten Jahren hat sich wirklich etwas verändert. Ich denke das ist auch nur Menschlich da es allen Finanziell nicht sehr schlecht geht. Ich würde es nicht so persönlich nehmen und einfach schauen wie du damit umgehen kannst. Wenn es für dich nicht in Frage kommt musst du wohl oder über deine Zelte abbrechen.
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Meine erste intensive Berührung mit Frankreich, pardon, der Bretagne war 2006-2007 als ich für Airbus in St.Nazaire arbeiten durfte mit Nullkommaeins Französisch.. Bonjour, pardon, ... :pfeif:
Zuerst im Hotel in Sankt Nase - die Leute gehen ohne irgendwelche Regung an einem vorbei; die Angestellten höflich-korrekt, Punkt.
Dann ein Häuschen in Montoir gemietet (Meine Kollegen wohnten fast ausnahmslos in St Marc/La Baule), wohl als einziger Deutscher im Ort...
Ein Konto bei der CA im Auchan eröffnet - der Filialleiter spricht ausreichend deutsch. Fünf Tage später war endlich das Geld aus D für die Miete, Kaution und Courtage da - bei der CA schon länger, nur eben nicht gutgeschrieben... und ich schweißgebadet. :mad:
Die Nachbarn, darunter ein Ehepaar schon in der 80gern, also die Besatzungszeit voll miterlebt haben mich dermaßen herzlich aufgenommen.. nicht lang und ich ward zum Apperitiv eingeladen, das Rugbyspiel F-GB mußte ich auch miterleben, dementsprechend geschminkt... :Hands: Werde nie die die Schreie vergessen als GB doch noch in Führung ging.... steinerweichend!
Eine Nachbarin versuchte mich gar auszuspannen... :zwinkern:
Die Reparaturarbeiten (keine Schönheitsarbeiten!) am Haus wurden mir, obwohl abgesprochen schlecht bis garnicht vergolten (ich rede nicht von Lohn, das Material bekam ich nur zu 2/3 wieder), ich bekam keinen Kontakt zum Vermieter sonder nur zur Agentur und deren höchst arrogant-frechen Sachbearbeiterin (zum Chef und auch zur Hauptstelle nach Nantes gehen bringt nichts...) - seitdem zählen deutsche Autohändler für mich wieder zu den ehrlichen Menschen... Montoir - jederzeit wieder - wie auch in die Umgebung, ich habe bis heute gute Kontakte.
Meine Kollegen jedoch - alle in einer Enklave und zur Kneipe die von einem Deutschen betrieben wurde. Während mich "meine" Franzosen zu allen Fêtes mitschleiften kluckten die anderen nur miteinander. War auch nicht meine Welt... aber auch zu den frz. Kollegen bekam ich bald Kontakt - ich hab mich riesig gefreut als die mich mit Vornamen anredeten (wir trugen keine Namenschilder!)
Geschichte? Kultur (seeeehr vielfältig dort!)? Sprache? Bei fast allen deutschen Kollegen Negativ! Mir san mir... trotz angebotenem kostenlosem Französischunterricht - den nahm nur eine Handvoll wahr. Einge kannten nur das Dreieck Appartment-Airbus-Supermarkt. :anixwissen:
Jetzt arbeite ich seit 2010 am Baden Airpark und wohne in Drusenheim, erstmal in einer Übergangswohnung bis unser Haus in N.-D verkauft ist.
Ehrlich - ich komme mit den Elsässern wesentlich besser klar als mit den Badener Kollegen... von denen viele, vorsichtig ausgedrückt, mit den "Franzmännern" nix zu tun haben wollen.
Umgekehrt habe ich das nie erlebt... im Gegenteil, ich kenne inzwischen hier so Einige, besuche auch viele Aktivitäten und schreibe darüber http://www.myheimat.de/themen/drusenheim.html . Die Fährleute der Drusus kennen mich sowieso... :Hands:
Letzte Woche hab ich mich in Karlsruhe beraten lassen und mich in Haguenau problemlos als Grenzgänger angemeldet, die Krankenkasse folgt nächste Woche wenn ich meine Unterlagen zusammen habe.
Die Fahrzeugummeldung (zwei alte Honda-Motorräder) wird noch spaßig - der Honda- Händler in Haguenau scheint nicht wirklich helfen zu wollen (hätte jemand ein Musterschreiben bez. Anforderung eine Konform.bescheinigung für mich?)
Von Anfang an habe ich viele Aktivitäten der http://www.up-pamina-vhs.org/index.php?id=9&L=0 mitgemacht (und mich gewundert daß dort kaum Franzosen dabei sind) und viel erfahren über Geschichte, Kultur und Freizeit im Elsass (das nächste Halbjahrsprogramm kommt Ende Juli heraus!)
Ich fühle mich hier sau-wohl und hoffe auf baldigen Komplettumzug - und daß meine Frau Arbeit findet. Leider kann sie als qualifizierte Tagesmutter hier nicht arbeiten - ebensowenig wie frz. Erzieherinnen in D. :anixwissen: Dann wird auch Sprachkurse geben; die UP Pamina bietet Wochenendkurse an - vormittags unterricht, nachmittags besichtigungen und praktische Anwendung.
Ich wünschte man hätte mich damals zum F.-lernen gezwungen..
Ich halte es für viele hier: Mit Französisch anfangen - und es wird bei meinem Schauder-Französisch auf Deutsch/Elsässisch geantwortet, oft nicht ohne mein "gutes Französisch" zu loben.. :eijoo:
Eines finde ich jedoch bemerkenswert: die FN wurde in Drusenheim scheinbar zweitstärkste Kraft - und bekam doppelt soviele Stimmen wie Hollande... :rolleyes:
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Hallo Edgard,
Danke für Deinen ausführlichen Bericht. Er bestätigt auch einige Erfahrungen, die ich selbst gemacht habe. Es sind weniger die anfänglichen Sprachkenntnisse (die kann man ja verbessern), sondern es ist meist die Einstellung, die entscheidet.
Übrigens wohnte in meiner Nachbarschaft eine fast 100-jährige Dame, die beide Weltkriege erlebt hatte, und als Deutsche im Kaiserreich geboren wurde. Sie ist inzwischen leider gestorben. Sie war, obwohl sie viel Elend durch die Kriege erlebt hatte, unglaublich freundlich und herzlich zu mir. Ich konnte nicht am Haus vorbei, ohne dass sie mich hereingerufen hätte, um mit mir zu erzählen.
Die Erfahrung, dass viele Deutsche lieber unter sich bleiben wollen, und mit den Franzosen hier nichts zu tun haben wollen, habe ich auch gemacht. Dann allerdings kann ich den Umzug nach Frankreich nicht verstehen, denn es lohnt sich finanziell nur bedingt. Für Menschen wie mich, die nicht unter die Grenzgänger-Regelung fallen (öffentlicher Dienst oder außerhalb der Grenzzone), ist es sogar ein finanzieller Nachteil, aber ich bin nicht wegen des Geldes hier.
Dass so viele im Elsass die FN wählen, finde ich auch bemerkenswert. Kaum eine französische Region hat so viel von Europa profitiert wie das Elsass. Und die FN ist ja für die Auflösung der EU und des Euro. Damit würde das Elsass nur noch eine arme Region in Ostfrankreich, und nicht mehr die Brücke zwischen Deutschland und Frankreich sein. Ob die Menschen das auch in Kauf nehmen würden?
Gruß Mathis
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Mathias,
Danke für Deinen Beitrag.
Bei Airbus sind fast alle Entsendete und für die ist das ein warmer Regen.. ich konnte mit dem Entsendegeld meinen Zweithaushalt locker finanzieren.