Ab 1.1.10: CAF verrechnet PAJE für Grenzgänger mit Kindergeld!

[kembser]

Hallo zusammen,

gestern haben wir einen Brief von der CAF bekommen. Bisher erhielten wir unser Kindergeld aus D und zusätzlich von der fr CAF den "complément de libre choix de mode de garde", d. h. einen Zuschuss von ca. 167 Euro pro Monat für die Kosten für die Tagesmutter. Außerdem übernimmt die CAF bis zum dritten Lebensjahr des Kindes die Sozialversicherungsbeiträge für die Tagesmutter.

Nach einer neuen Regelung ab 1.1.10 werden alle diese französischen Leistungen (dazu zählt auch das einkommensabhängige fr Kindergeld "Allocation de base", wenn man es erhält) mit dem deutschen Kindergeld verrechnet!

Das bedeutet, alle drei Monate macht die CAF eine Berechnung, wie viel einem nach fr Recht zusteht (Complément de libre choix de mode de garde + Sozialversicherung Nounou + evtl. Allocation de base). Anschließend wird das deutsche Kindergeld abgezogen. Ist das Ergebnis negativ, bekommt man gar nichts. Ansonsten bekommt man nur noch die Differenz. Evtl. zu viel gezahlte Beträge muss man der CAF dann zurückerstatten.

Die Grenzgänger nach Luxemburg, die es auf Grund des noch höhreren luxemburgischen Kindergelds noch stärker trifft, machen schon mobil:

http://www.tout-luxembourg.com/suppression-aides-enfants-travailleurs-frontaliers.php

http://hettange.grande.free.fr/index.php/2010/01/16/allocations-les-frontaliers-discrimines

Grüße,
der Kembser

[diego2]

hallo kembser,

den brief habe ich auch erhalten. mir ist der letzte absatz leider nich ganz klar geworden, was bedeutet das in bezug auf die assistante maternelle ?
deren sozialabgaben wurden ja bisher auch durch die CAF übernommen. wird das jetzt auch verrechnet ? dann zahlen wir echt gut (sozialabgaben) dazu.

gruss diego

[kembser]

Hallo diego,

hier: http://www.lesfrontaliers.lu/index.php?p=forum&f_a=disc&f_id=48038&page=1

gibt es eine französische Forumsdiskussion von Grenzgängern nach Luxemburg. Aus den Informationen, die die Mitglieder dort erhalten haben, geht hervor, dass die Sozialausgaben für die assistante maternelle zu den französischen PAJE-Leistungen zählen. Die CAF wird also so rechnen:

Beispiel: Ein Kind unter 3 Jahre
französische Leistungen: 167 Euro PAJE + angenommen 400 Euro Sozialleistungen für Nounou = 567 Euro
deutsche Leistungen: 184 Euro Kindergeld

Leistung der CAF: 567 Euro - 184 Euro = 383 Euro allocation différentielle

Sollte die CAF die 167 Euro PAJE zukünftig nicht mehr überweisen, so müsste man - da sie die Sozialleistungen ja im Voraus weiter zahlt - jeden Monat 17 Euro zurückerstatten.

Im Prinzip verliert man monatlich einen Betrag in Höhe des deutschen Kindergeldes. 

Grüße,
der Kembser

[diego2]

hier sollte man jetzt ganz genau rechnen, denn unter umständen könnte es sinnvoller sein, die ASSMAT als Garde a domicile zu beschäftigen und etwas anders zu deklarieren:

Beispiel 3 Kinder 114 h im Monat, Netto 421,0
bisher Assmat 3,30 Euro pro h pro Kind

Simulation auf pajemploi der cotisations (die werden einem jetzt wohl in Rechnung gestellt):
ASSMAT: (bisher CAF): 360,68 €
Gardienne: (jetzt 28 h Basis für alle Kinder gesamt a 11.05, Netto 421 Euro): 180 (bisher CAF) + 140 (bisher Eltern): 320 (base reelle)
Gardienne: oder 110 + 110: 220 (base forfaitaire, Netto weiter 421 Euro)

falls Eltern und Kinderfrau sich einigen und weniger h mit höherem Lohn (base forfaitaire) einigen, werden die sozialabgaben auf jeden fall noch geringer....

[diego2]

Hallo Kembser,

was ich nicht verstehe, ist dass nach dem neuen Modell (alle F Leistungen (complement und Sozialbeiträge) - ausländische Kinderleistungen) das F Kindergeld nicht berücksichtigt wird.
Normalerweise muesste die gerechte Lösung doch so aussehen (alle F Leistungen - (ausländische Kinderleistungen minus die f Kindergeld, das man bei Beschäftigugn in F erhalten würde).

Andernfalls bekommen Arbeitnehmer in F frz. Kindergeld, Grenzgängern wird dies komplett abgezogen.

[kembser]

Hallo diego,

du hast natürlich Recht. Das französische Kindergeld wird schon auch mitberücksichtigt. Da das in Frankreich aber einkommensabhängig ist und wir deswegen kein französisches Kindergeld bekommen, habe ich es in meiner Rechnung weggelassen.

Die CAF wird rechnen:
(PAJE-Zuschuss + Sozialleistungen + evtl. fr. Kindergeld) - deutsches Kindergeld = Auszahlung

Bereits zu viel gezahlte Leistungen muss man dann zurückzahlen.

Übrigens: Während "unsere" Caf du Haut-Rhin auf ihren Internetseiten bisher noch nicht mal auf die Umstellung hinweist, hat die CAF de la Moselle mittlerweile ein PDF-Dokument ins Netz gestellt, bei dem verschiedene Beispiele durchgerechnet werden:

http://www.caf.fr/web/Web571.nsf/090ba6646193ccc8c125684f005898f3/513bd0dbe2eb5acbc12576b1005178a4/$FILE/FAQ.pdf

Grüße,
der Kembser

[diego2]

Hallo Kembser,

wieviel darf man eigentlich maximal von den Betreuungskosten von der Steuer absetzen (50% von max. 12 K) also 6000 Euro pa. ?

gruss diego

[diego2]

habe die antwort jetzt gefunden:

Les frais de garde de mes enfants sont-ils déductibles ?

Si vous avez fait garder vos enfants en dehors de votre domicile (crèche, garderie, assistante maternelle…) et s’ils avaient moins de 6 ans au 1er janvier 2008, vous pouvez prétendre à un crédit d’impôt correspondant à 50% des dépenses payées pour la garde ( hors frais de nourriture et d’entretien, déduction faite de certaines aides telle que la prestation d’accueil du jeune enfant (PAJE)).
Les dépenses prises en compte sont plafonnées à 2 300 € par enfant gardé.
Vous devrez remplir dans le cadre 7 « charges ouvrant droit à réduction ou crédit d’impôt », les cases GA, GB ou GC de votre déclaration des revenus.

Exemple :
J’ai payé 3 000 € à la garderie pour faire garder mon fils âgé de 5 ans en 2008, quel crédit d’impôt vais-je avoir ?
J’inscris sur ma déclaration 3 000 € dans le cadre 7 « charges ouvrant droit à réduction ou crédit d’impôt » en cases GA, GB ou GC de votre déclaration des revenus. J’aurai donc le droit à un crédit d’impôt de 1 150 € (50 % de la somme payée plafonnée à 2 300 € de dépenses). Cette somme apparaîtra sur mon avis d’imposition.

Si vous faîtes garder vos enfants à votre domicile, par un salarié embauché à temps plein ou partiel . Vous pourrez bénéficier d’une réduction ou d'un crédit d’impôt égal à 50 % des dépenses dans la limite de 12 000 € (chaque enfant augmente ce plafond de 1 500 €, maximum 15 000 € de dépenses).Vous devrez remplir dans le cadre 7 « charges ouvrant droit à réduction ou crédit d’impôt », la case DB ou DF de votre déclaration..
Exemple :
J’ai payé 5 000 € pour la garde de mon enfant à mon domicile en 2008, quelle réduction d’impôt vais-je avoir ?
J’inscris sur ma déclaration 5000 € dans le cadre 7 « charges ouvrant droit à réduction ou crédit d’impôt » en case DB ou DF. J’aurai donc le droit à une réduction d’impôt (case DF) ou à un crédit d'impôt (case DB) de 2 500 € (50 % de le somme payée). Cette somme apparaîtra sur mon avis d’imposition.

Pour connaître les conditions de la déduction si vous faites garder vos enfants à votre domicile, consultez la réponse à la question :  « Si quelqu’un vient travailler chez moi, ai-je droit à une réduction d’impôt ? »

A noter :
Dans tous les cas, pour avoir une déduction pour des frais de garde, l’enfant doit être inscrit sur votre déclaration de revenus.


ASSMAT steht jetzt hier nicht mehr explizit drin.

[kembser]

ASSMAT steht jetzt hier nicht mehr explizit drin.

Doch, da steht's doch:

Les frais de garde de mes enfants sont-ils déductibles ?

Si vous avez fait garder vos enfants en dehors de votre domicile (crèche, garderie, assistante maternelle…) et s’ils avaient moins de 6 ans au 1er janvier 2008, vous pouvez prétendre à un crédit d’impôt correspondant à 50% des dépenses payées pour la garde ( hors frais de nourriture et d’entretien, déduction faite de certaines aides telle que la prestation d’accueil du jeune enfant (PAJE)).
Les dépenses prises en compte sont plafonnées à 2 300 € par enfant gardé.

Grüße,
der Kembser

[diego2]

Merci !

[kembser]

Hallo,

es gibt Neuigkeiten: Die Anwendung des entsprechenden Dekrets wurde vorläufig bis zum 1.4. bzw. 1.7.10 aufgeschoben. Die Luxemburger Grenzgänger scheinen mit ihren Protesten zumindest kurzfrisitg Erfolg gehabt zu haben:

http://www.lessentiel.lu/news/luxembourg/story/20031139
http://www.caf.fr/web/Web571.nsf/VueLien/ACTUAADIFRONTRALIERS?opendocument

Unsere CAF Haut-Rhin dagegen, wo ja viele Grenzgänger in der Schweiz und Deutschland arbeiten, hat noch nicht einmal irgendeine Art von Info auf ihren Internetseiten!

Grüße.
der Kembser

[diego2]

hat irgendjemand wieder etwas davon gehört ? wollten die nicht quartalsweise Bescheinigungen vom AG verlangen und die Berechnungen anstellen ? 

[kembser]

Hallo Diego,

die Anwendung des Dekrets wurde erneut verschoben.

Jetzt soll es ab Juni 2010 losgehen, dann wird zunächst der Zuschuss mit dem Kindergeld verrechnet. Ab 2011 sollen dann auch die Sozialversicherungsbeiträge dran sein.

Hier steht's: http://www.caf.fr/web/Web571.nsf/VueLien/ACTUAADIAVRIL2010?opendocument

Aber vielleicht werden ja auch die Termine bald wieder verschoben? 

Grüße,
der Kembser

[diego2]

HAllo KEmbser,

heute habe ich das SChreiben der CAF erhalten, in der es noch einmal bestätigt wird.
Ab Juni keinen Zuschuss zur Kinderbetreuung, ab Januar müssen wir dann die Sozialbeiträge bezahlen.

diego