Grenzgaenger Forum
Grenzgänger => Behörden => Thema gestartet von: Guest am 30. Juni 2006, 11:43:46
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Leider bin ich mit überhöhter Geschwindigkeit geblitzt worden. Der Polizist meinte ich müsste jetzt meinen deutschen gegen einen französischen Führerschein umtauschen, da es für das Vergehen in Frankreich Punkte gibt.
Ich wohne in Stiring.
Kann mir jemand sagen, welche Behörde zuständig ist und welche Unterlagen ich mitnehmen muss?
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Hallo Ida,
ich kann mir das zwar kaum vorstellen, bin darin aber leider auch kein Spezialist. Vielleicht wissen aber noch ein paar andere Leser mehr.
Schreib doch mal noch ein paar Infos hier rein, wo bist du geblitzt worden (F oder D), war das ein deutscher oder ein französischer Polizist, Auto in D oder F angemeldet?
Grüße,
Marco
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hallo zusammen
auch ich habe was schlimmes getan. bin über ne stopstelle gefahren. neben 90 euro muss ich nun in metz auch meinen führerschein umschreiben lassen. gibt auch einen punkt. muss wohl fotos schicken und ein formular ausfüllen. frist wurde mir keine gesetzt. der führerschein wird auch im original per einschreiben versandt. wie gesagt, habe ich noch nicht erledigt.
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Als ich vor mehr als zehn Jahren umgezogen bin, musste man seinen Führerschein noch obligatorisch innerhalb von 12 Monaten umschreiben lassen (sogar mit beglaubigter Übersetzung des deutschen Führerscheins -- was'n Aufwand!)
Mittlerweile ist das dank EU anders. Als mir vorletztes Jahr sämtliche Papiere geklaut wurden, habe ich mich noch mal mit der Materie beschäftigt: Alle in einem EU-Staat ausgestellten Führerscheine behalten auch bei Verlagerung des Wohnsitzes in der ganzen EU ihre Gültigkeit.
Doch nun kommt das "aber": Sobald man seinen Wohnsitz in Frankreich hat und auf dem Staatsgebiet von Frankreich einen Verstoss gegen die Verkehrsregeln begeht (Verlust von Punkten), muss man den Führerschein umschreiben lassen.
Kann man auch auf der nützlichen Website des französischen Innenministeriums (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1757.xhtml?&n=Papiers&l=N21&n=Papiers%20du%20v%C3%A9hicule%20et%20permis%20de%20conduire&l=N368&n=Permis%20de%20conduire&l=N370) nachlesen:
L'échange contre un permis français devient également obligatoire pour le titulaire d'un permis de conduire européen dans le cas d'une infraction commise sur le territoire français pouvant entraîner une mesure :
* de suspension, restriction, annulation du permis,
* de perte de points.
Das Umschreiben müsste auf der Sous-Prefecture in Forbach möglich sein (wo man auch die Carte Grise beantragt). Formular gibt's online auf service-public.fr (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1758.xhtml?&n=Papiers&l=N21&n=Papiers%20du%20v%C3%A9hicule%20et%20permis%20de%20conduire&l=N368&n=Permis%20de%20conduire&l=N370).
Dort steht auch, dass man Kopien von der Carte de sejour (falls vorhanden) und des bisherigen Führerscheins mitbringen muss (und die Originale auch). Seltsamerweise fehlt der Hinweis, dass man ja auch Passfotos benötigt. Kann sein, dass es Gebühren kostet. Jedenfalls gibt man den Krempel dort ab und wie thpan schon schrieb, steht nach ein paar Wochen der Postbote mit einem Einschreiben auf der Matte.
Und der französische Führerschein ist irgendwie unhandlich. Mein Passfoto mit "deutschen" Massen wurde radikal zurechtgeschnippelt. Eigentlich war ja auch hier der Umstieg auf das Scheckkartenformat geplant, aber meines Wissens ist das bisher noch nicht geschehen.
Alle Angaben ohne Gewähr ;-)
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Die Sous-Prefecture in Forbach findet man übrigens hier:
Sous-préfecture - Forbach
11 av. du Général-Passaga
BP 90325
57608 Forbach Cedex
Standort der Sous-Prefecture Forbach in Google-Maps (http://maps.google.de/maps?f=q&hl=de&q=11+av.+du+G%C3%A9n%C3%A9ral-Passaga,+forbach,+frankreich&ie=UTF8&om=1&ll=49.184284,6.903791&spn=0.019243,0.053988)
Grüße,
Marco
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Wie ihr ganz richtig vermutet habt, war das natürlich ein Vergehen, das mit Punkten geahndet wird - deshalb muss ich meinen Führerschein umschreiben lassen.
Inzwischen habe ich auch eine Vorladung zur französischen Polizei (Forbach)bekommen, bei der ich gerade war. (kein Vergnügen, wenn man kein französisch spricht :-/)
Die haben mir auch gesagt wo ich hin muss: Sous-Prefecture und was ich mitbringen muss: 2 Passfotos, eine auf meinen Wohnort lautende Rechnung, meinen deutschen Führerschein, den ich dort auch übersetzen lassen muss, weil es noch so ein alter grüner ist.
Der neue Führerschein würde mir dann von dort zugeschickt, das würde etwa 4 Wochen dauern.
Ich habe gleich einen zweiten Termin in 8 Wochen bekommen, bei dem ich den neuen Führerschein noch mal bei der Polizei vorzeigen muss.
Vielen Dank für die Adresse und den Link auf das Formular, dann kann ich das schon mal vorher ausfüllen
Grüße Ida
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Hi All,
mal ne Frage: was ist denn wenn ich zwar in F wohne, mein Auto aber noch auf eine Adresse in D angemeldet ist (bin dort auch noch postalisch erreichbar). Was kann mir passieren wenn ich mich nicht als in Frankreich wohnender oute?
Gruß
Magnus
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Hi Magnus,
Wenn Du mit 1.Wohnsitz in FR wohnst, musst Du auch dein Auto dort anmelden und wenn Du mit 1.Wohnsitz in D wohnst, kannst Du dein Auto dort angemeldet lassen und dich dann natürlich auch mit einem deutschen Personalausweis outen; im ersteren Fall wird das schwieriger werden.
Gruss, Dieter
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@Magnus:
Wenn dem franz. Polizist in Deinem Pass nicht der Stempel auffällt dass Du jetzt in Frankreich wohnst oder Du hast noch Glück und du kannst einen noch gültigen deutschen Personalausweis vorzeigen (mit altem Wohnsitz) dann kommst Du sicherlich damit durch dich nicht "outen" zu müssen.
Dies hat dann den Vorteil dass normalerweise die Strafe gleich abkassier wird (teuer!) und trotz Punkte du als vermeintlicher Deutscher Tourist keine Punkte bekommst. Machen die Deutschen Polizisten bei Ausländern auf deutschen Strassen ja genauso.
@Dieter12:
Also ich habe auch noch mein Auto in D gemeldet (läuft auf meine Mutter) und ich denke auch nicht dass es da zu Problemen kommen sollte auch wenn mein erster Wohnsitz Frankreich ist.
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Also ich wurde vor 14 Tage auch im Elsass beim überfahren eines Stopschildes erwischt. Da ich mit einem deutschen Kennzeichen unterwegs war (Fahrzeug ist auf meinen Arbeitgeber zugelassen), wurde ich nicht genötigt, meinen Führerschein umschreiben zu lassen.
Die 90 Euro Strafe musste ich auch nicht zahlen.... möglicherweise,weil ich meine Vergehen eindeutig zugegeben habe....
Tage später wurde meine Frau erwischt, die mit 50 km/h an der Grenze Bienwaldmühle drüber gefahren ist. 10 km/h ist hier erlaubt. Hinter einen Podest sind dann französische Grenzbeamte aufgesprungen (hatten sich wohl dort versteckt) und meine Frau angehalten. Auch hier wurde wieder 90 Euro Strafe angedroht (ist wohl ein Pauschalpreis) ... aber auch nicht abkassiert !
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Hallo,
ich kenne einen ähnlichen Fall, bei dem das so abgelaufen ist.
Es gibt keinen Zwang, den deutschen Führerschein in einen franz. umschreiben zu lassen. Die franz. Polizisten tun aber so und beugen sich damit recht weit aus dem Fenster. Hintergrund ist, dass sie eine deutschen Führschein nicht einziehen dürfen, sie dürfen ihn nur beschlagnamen (z. Bsp. nach Trunkenheitsfahrt) und müssen ihn an die deutschen Behörden weitergeben, erst diese können über einen Entzug entscheiden.
Es ist für die franz. Behörden natürlich einfacher, auf einen franz. Führerschein zuzugreifen.
Ich würde IMMER auf ein entsprechende Quittung bestehen, falls die Strafe tatsächlich gefordert wird. Meist erledigt sie sich dann komischerweise...
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Ich würde IMMER auf ein entsprechende Quittung bestehen, falls die Strafe tatsächlich gefordert wird. Meist erledigt sie sich dann komischerweise...
Das klingt ja so, als ob die Gendarmen in die eigene Tasche wirtschaften. Das wirds in Einzelfällen sicher auch geben (es gibt nichts, was es nicht gibt), aber die Regel?
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Nein, das tun sie nicht, wollte ich auch keinesfalls zum Ausdruck bringen. Auffällig ist eben nur, dass sie genauso schnell wieder von einem Bußgeld Abstand nehmen, wenn man sich etwas "bissig" zeigt.
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hy beisammen
@ sab
wie ist das denn, mit dem französichen führerschein beantragen ,wenn dieser nicht mehr im besitz ist ? (also leider in der waschmaschine aufgelöst wurde ):-).
den dann, ist es ja wohl nicht möglich, den alten mitzunehmen oder eine kopie zu machen, wie beglaubige ich denn nun das ich einen führerschein in deutschland gemacht habe ?
gruss jörg u. mareike
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Hallo,
ich hätte mal eine ähnliche Frage. Wie sieht es denn mit einem umgekehrten Fall aus?
Ich wohne in Frankreich und bin von deutschen Polizisten wegen erhöhter Geschwindigkeit angehalten worden. Ich musste vor Ort ein Sicherheitsentgeld zahlen mit dem Hinweis, dass ich in den nächsten Tagen ein Schreiben bekäme. In D wäre ich den Führerschein einen Monat los. Ich besitze zur Zeit noch den deutschen Führerschein....Meine Frage nun, können die deutschen Behörden mir den Führerschein entziehen oder muss ich einfach mit einem höherem Bußgeld rechnen oder mit etwas ganz anderem?
Gruß Bellmondo
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Sie können dir auf jedenfall die fahrerlaubnis für D entziehen....
dies ist nämlich einem arbeitskollegen von mir passiert.. er durfte aber weiterhin in frankreich fahren...aber frag mich nicht wie sowas funktioniert!!!
Seit letzten bzw diesem jahr können verkehrsvergehen sogar grenzübergreifend geandet werden...
es kann also sein das wenn du in D ein verkehrsvergehen hattest ...wie z.B. geblitz worden (von einem stationeren Blitzer) ...das die deutsche polizei dies an die französische weiterleitet und diese das bußgeld eintreibt....
dies ist nun möglich...früher war es dem deutschen staat zu teuer...
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verfolgung von solchen vergehen im ausland wird seit ein paar monaten ab einem (bussgeld-)betrag von 70 euro gemacht. :-)
grüße,
marco
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Hallo,
also ich kann nur jedem den Rat geben, den D-Führerschein sofort in F umschreiben zu lassen.
Wenn der deutsche, warum auch immer, nicht mehr vorhanden ist, kann man riesige
Schwierigkeiten in F bekommen, da keine Bescheinigung vorhanden ist um in F einen Neuen zu beantragen.
Und in D bekommt man keinen mehr!
Grüße
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leon, hattest du das problem denn? was war die lösung?
grüße,
marco
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Hi!
Zumindest bei dem neuen Kartenführerschein werden die Daten zentral im KBA in Kiel gespeichert, und sind auch von anderen internationalen Organisationen abrufbar, unter anderem liegen sie auch dem EUCARIS (European Car and Driving Licence Information System) vor. Über diese Speicherung gibt es eine Infoseite hier:
http://www.kba.de/Stabsstelle/Bilder/meldeweg_zfer.gif
Ergo müssten alle diesem System angeschlossenen Staaten sehr einfach herausbekommen können, was für eine Fahrerlaubnis eine Person hat.
Gruß Mathis
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Ich hatte sehr große Probleme nach einer Führerscheinsperre (D-Führerschein wurde in D eingezogen)
den fr.Behörden klar zu machen, dass meine Sperre beendet ist und ich wieder einen Führerschein beantragen darf.
Die fr.Behörden forderten den alten Führerschein und das Führerscheinamt konnte/durfte mir den nicht mehr geben.
War zum verrückt werden. Auch ein Formular vom Führerscheinamt in SB wurde zunächst nicht anerkannt.
So lief ich wie bescheuert zu versch. Ämtern, bis ein D-Führerscheinbeamter Mitleid mit mir hatte und ein Formular so anfertigte,
dass es in Metz Gültigkeit fand. So vergingen nochmal nach der Sperre 3 Monate!!!
Bis heute weiss ich nicht genau, ob hier alles mit rechten Dingen abgelaufen ist.
Ich schätze mal, dass die F-Beamten in Metz sich nicht gerade ein Bein für mich ausgerissen hatten.
Auf jeden Fall kann ich jetzt für Betroffene die auch Schwierigkeiten haben diesen erforderlichen Wortlaut, der in Metz Gefallen gefunden hatte, gerne zur Verfügung stellen.
Wobei man nicht weiss, ob beim nächsten Mal dann ein anderer Wortlaut in Metz zum Erfolg führt ;-)
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das problem mit dem nicht vorhanden führerschein hatten wir auch schon (fahrerlaubnis in D entzogen, sperre abgelaufen) wir mussten das urteil wo drin stand was mit der sperre usw ist sowie ein auszug aus dem führerschein register (gibts beim ordnungsamt wo der schein ausgestellt wurde) beim amtsgericht in saargemünd übersetzten lassen. das ganze dann ab zur prefecture in saargemünd und fertig. irgendwann kommt dann der neue führerschein per post (die sind in F übrigens noch in rosa ) kosten für die ganze geschichte , ca 50 € fürs übersetzten und 2 passbilder. nix für den führerschein selbst bezahlt. ach ja. die franzosen wollte noch bluttests und eine ärtzliche untersuchung. weiß nur nicht ob das nur wegen dem lkw führerschein war oder generell
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Bis auf "ab zur prefecture in saargemünd und fertig" ist ja richtig, aber bei mir konnte man nicht von fertig reden.
Das ganze musste bei mir auch nach Metz zu einer gewissen madame schmidt (ist aber eine fr.Landsfrau). Wahrscheinlich gibts da auch unterschiede. jedenfalls kann ich sagen, dass da viel schief gelaufen ist. unbeabsichtigt oder..? ich weiss es nicht.
deshalb auf jeden fall den D-Führerschein umschreiben lassen, um irgendeiner problematik aus dem weg zu gehen.
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Ich bin letztens in Metz mit einem Laser erwischt worden, 75 statt 50 => 90 Euro + normalerweise Punkte.
Fahrzeug ist auf mich in Frankreich zugelassen, Wohnsitz ist auch Frankreich. Der Polizist hat schon merkwürdig geschaut, dass ich nen deutschen Führerschein habe und gefragt, ob ich schonmal in Frankreich gearbeitet habe, was ich verneinte. Er meinte, wenn ich in Frankreich arbeiten würde, müsste ich den Lappen umschreiben, damit mir auch die Punkte abgezogen werden können.
War ihm wohl zuviel Papierkram, daher hab die Touristenbehandlung bekommen => 90 Euro, keine Punkte.
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zur zeit wohne ich noch in D ziehe aber in dem nächsten monat um..
wäre es nicht sinnvoll das ich mir jetzt noch in D einen internationalen führerschein beantrage? (kostet 16euro)
ist der franzözische führerschein das selbe ? kostet das beantragen von dem französischen füherschein etwas?
lg sascha
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Hallo Sascha,
der internationale Führerschein in Frankreich kostet - bis auf Nerven und eine Briefmarke für die Zusendung - nichts. Da der internnationale immer nur in Verbindung mit dem nationalen gilt, macht es für Dich nur Sinn in D noch einen zu beantragen, wenn Du Deinen D-Führerschein nicht umschreiben lassen willst.
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sieht der französische führerschein anders aus?
hat jemand mal ein bild von dem internationalen und von dem französischen führerschein???????
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Ein Bild nicht, er sieht aber im Wesentlichen gleich aus wie der deutsche rosa Führerschen, hat jedoch einen andere Klasseneinteilung.
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hab richtig gelesen das wenn ich wieder nach D zurück gehe dann bekomm ich meine klassen wieder ???
wie lange gilt der franzözische führerschein denn??
der internationale wo ich in deutschland beantrage gilt 3jahre
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Ob Du die Klassen wiederbekommst, weiss ichnicht, denke aber nicht, da Du dann den Schekkarten-FS bekommst und dieser hat "europäisierte" Klassen, soviel ich weiss entfällt die "LKW bis 7,5 to" und wird zu "LKW bis 3,5 to".
Der F-Führerschein gilt - solange nicht gewerblich LKW gefahren wird - ungegrenzt (bzw.bis zur nächsten Vollsufffahrt :-) )
Der franz- internationale gilt 3 Jahre wie in D auch.
Für welches Land brauchst Du den Internationale, wenn ich fragen darf?
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Hallo,
ich habe hier mal eine Empfehlung des Deutschen Konsulates in Straßbourg bezüglich des Themas Führerschein umschreiben:
http://www.botschaft-frankreich.de/article.php3?id_article=374
(http://www.botschaft-frankreich.de/article.php3?id_article=374)
Da steht ja alles was hier immer wieder gefragt wird drin.
Vielleicht kann ja der Eine oder Andere damit was anfangen.
Gruß Ralph
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Hi,
da in diesem threat sich die geballte Kompetenz in Sachen "Umschreiben von deutschem Führerschein" trifft:
Ich habe zu diesem Thema ein paar Fragen und eine Anmerkung (auch schon anderswo gepostet):
- wer kann etwas dazu sagen, wie es nach der Umschreibung eines deutschen 3-ers (grau oder rosa) hinsichtlich Anhänger (Gewichtsbeschränkung) aussieht? Darf ich mit dem umgeschriebenen (in D ehem. Klasse 3) in F auch Anhänger mit mehr als 750 kg fahren und was ist das max. Ges.-Gewicht (3,5 oder 7,5) ?
- wie schnell muss der Aufforderung auf dem Protokoll, den Führerschein umschreiben zu lassen, nachgekommen werden (obligatoire de changer le permis), bzw. was kann passieren, wenn man es ignoriert?
- nach meinen Informationen ist im Dep. 57 für eine Umschreibung nur noch ausschließlich die Préfecture in Metz zuständig (so die tel. Auskunft der sous-préfectures in Sarreguemines und Forbach).
Gruß
Dieter
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du darfst weiter das fahren was du in d auch fahren darfst. wird auch so in den f fs eingetragen
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- wie schnell muss der Aufforderung auf dem Protokoll, den Führerschein umschreiben zu lassen, nachgekommen werden (obligatoire de changer le permis), bzw. was kann passieren, wenn man es ignoriert?
Was passiert, wenn Du die Aufforderung ignorierst? Du bekommst allwöchentlich persönlichen Besuch von der Gendarmerie. :-)
Silke
... fand den Besuch immer ganz nett. :-)
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Ich habe auch eine Frage zu diesem Thema:
Wenn ich meinen deutschen Führerschein mit der Klasse B und ML auf einen französischen umschreibe (gehe für ca 6 Monate nach F; studienhalber), dann darf ich in F auch die Klasse A1 fahren; und zwar mit 2 Jahren Fahrpraxis. Soviel habe ich schon recherchiert. Jetzt zu meinen Fragen:
- wird mir die Fahrpraxis aus D in F angerechnet?
- kann ich beim Umschreiben den A1 ganz regulär unter Punkt ß eintragen lassen? -> Dann könnte ich auch theoretisch mit meinem 125 ccm Moped in D fahren...
Edit: Hat jemand, der wegen Verkehrsverstößen, seinen FS auf einen französischen umschreiben musste, den französischen wieder in einen deutschen umgeschrieben?
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Weiss jemand was die Umschreibung kostet?
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ja und nein, es kommt drauf an, wann dein fuehrerschein ausgestellt wurde, es gibt da einen stichtag und wenn deiner danach ausgestellt ist, musst du erst fahrstunden nehmen (glaub 6 stueck oder so) damit du dann fahren darfst, ansonsten kriegst du es so ohne fahrstunden, in D darfst du aber defintiv nicht fahren, da explizit im fuehrershein steht, dass die klasse nur fuer F gilt
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der stichtag ist der 1.januar 2007, wurde dein fueherschein danach ausgestellt geht es nicht mehr einfach so
http://fr.wikipedia.org/wiki/Permis_moto_en_France (http://fr.wikipedia.org/wiki/Permis_moto_en_France)
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Mein FS wurde 2003 augestellt (in D).
Ich habe nun in anderen Foren gelesen, dass der A1 der im französischen B enthalten ist auch als A1 in den deutschen umgeschrieben wird. Da ich nun auch gerne den A1 in D nutzen möchte läge mir viel daran durch das Umschreiben auch den A1 in D nutzen zu können, ohne extra den A1-Führerschein zu machen.
Verstehe ich das also richtig, dass das Ausstellungsdatum in D zählt? Sprich dass ich den FS einfach nur umschreiben muss, und dann habe ich die Erlaubniss in F A1 zu fahren?
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ja genau
du kriegst dann die klasse a1, aber ist nicht unter den normalen klassen eingetragen, sondern auf der rueckseite und es steht da, dass er nur in F gilt, wie dass mit der umschreibung in D dann ist, weiss ich nicht, ich kann mir es aber eigentlich nicht vorstellen bei dem deutschen behoerden
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http://www.grenzgaenger-forum.de/forum/auto-fuehrerschein-motorrad-fortbewegung/125er-mit-dt-autofuehrerschein-t2917.0.html
http://www.passat35i.de/archive/index.php/t-82015.html
Bei diesen Kollegen scheint das geklappt zu haben.
Jetzt nochmal die Frage an diejenigen, die ihren FS wegen Verstöße in einen französischen umschreiben mussten: hat jmd. den wieder zurückschreiben lassen? Taucht dort dann der A1 regulär auf?
Edit: Gibt es eine min. Verweildauer in F um den F-FS zu beantragen, oder kann ich das sofort beim Ummelden machen? Und kann ich den F-FS erst nach einer gewissen Zeit wieder in einen D-FS umschreiben, oder gibts auch hier keine Vorgaben?
Edit: gibt es in F mittlwerweile schon den EU-Führerschein?
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normalerweise gilt eine frist von einem halbes jahr, den neuen FS gibts ab 2013
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hallo,
ich bin gerade dabei den deutschen fs umschreiben zu lassen.
ich besitze den rosa farbenen deutschen fs.
zum ersten muß dieser Übersetzt werden, kosten in meinem Fall 83 Euro.
zum zweiten, muß ich zu einer ärztlichen Untersuchung,sofern ich den fs über 7,5 t behalten mag, der f-fs beinhaltet nur 3,5 t. kosten 33 Euro.
Diesen Unterlagen sende ich dann nach Metz,mit Passbildern und Stromrechner wegen der Wohnaddresse zur prefektur mit meinem deutschen Führerschein,natürlich per Einschreiben.
Alle unterlagen zuvor kopieren,und mitfphren für den Fall einer Verkehrskontrolle, dies genügt den Beamten angeblich^^
Der f-fs wird mir dann zugesendet.