Grenzgaenger Forum

Grenzgänger => Auto, Führerschein, Motorrad, Fortbewegung => Thema gestartet von: Martin123 am 04. Januar 2008, 14:33:06

Titel: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: Martin123 am 04. Januar 2008, 14:33:06
Hallo,

da ich jetzt in Frankreich neuerdings angemeldet habe und in Deutschland abgemeldet, müßte ich mein Auto auch üblicherweise ummelden und den Führerschein umschreiben lassen, sowiel ich weiß.
Mein Auto habe ich aber noch nicht umgemeldet. Ich möchte es am liebsten z. Zt. auch so lassen, weil ich keine Zeit für den französischen TÜV habe, mich mit den französichen Versicherungen nicht auskenne und vermute, daß es auch viel Zeit kostet, den Führerschein umzuschreiben. Meine deutsche Wohnung ist leerstehend und die Post kommt ja dort nach wie vor an.
Bekomme ich dadurch irgendwelche Probleme, insbesondere bei einem Unfall?
Danke,

Martin
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: Marco am 05. Januar 2008, 02:20:00
hallo martin,

von diesen fragen kann ich dir nur eine beantworten: umschreiben des führerscheins ist nicht nötig.

grüße,
marco
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: Runa am 16. Januar 2008, 19:24:21
Hallo Martin,

wenn du bei deiner französischen Steuererklärung den Weg zur Arbeit mit PKW angeben willst, solltest du dein Auto ummelden. Als ich umgezogen bin (ist aber schon 10 Jahre her) war es offiziell Pflicht - das ist auch in D nicht anders, denke ich, du musst dein Auto auf deinen Wohnsitz anmelden.

Mit dem Führerschein umschreiben bin ich mir nicht so sicher, wenn du einen EU-Führerschein hast, musst du ihn nicht umschreiben, aber ob das für die rosafarbenen und die alten grauen auch gilt, glaube ich nicht.

Liebe Grüße,

Runa
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: mausespeck007 am 16. Januar 2008, 19:55:25
Hallo,

da ich jetzt in Frankreich neuerdings angemeldet habe und in Deutschland abgemeldet, müßte ich mein Auto auch üblicherweise ummelden und den Führerschein umschreiben lassen, sowiel ich weiß.
Mein Auto habe ich aber noch nicht umgemeldet. Ich möchte es am liebsten z. Zt. auch so lassen, weil ich keine Zeit für den französischen TÜV habe, mich mit den französichen Versicherungen nicht auskenne und vermute, daß es auch viel Zeit kostet, den Führerschein umzuschreiben. Meine deutsche Wohnung ist leerstehend und die Post kommt ja dort nach wie vor an.
Bekomme ich dadurch irgendwelche Probleme, insbesondere bei einem Unfall?
Danke,

Martin


Hallo,
aus was für Gründen bitte, bist du nach Frankreich gezogen? wenn ich Fragen darf.

Natürlich kommst Du in Konflikt mit dem französischen Gesetz wenn du dein Auto nicht ummeldest.

Wenn du ein EU - Führerschein hast und du in Frankreich noch kein Verkehrsdelikt begangen hast, brauchst du ihn nicht umschreiben lassen.

Ich finde wenn man den Schritt nach Frankreich macht, sollte man sich vorher informieren und sich den Konsequenzen bewusst
sein über die Pflichten die man erledigen muss und auch will, weil man nicht nur zum Steuern sparen nach Frankreich
gekommen ist.

Sorry ich habe nichts gegen dich, aber bitte nicht so, mir geht es auf den Geist, wenn Leute von D nach F ziehen und nicht Mal den minimalst Anforderungen nach kommen wollen, oder wenn ich lese, ich habe keine Zeit für den Controle Technique, kenne mich mit den französischen Versicherungen nicht aus usw. Dann habe ich eine große Bitte und bestimmt noch viele andere hier im Forum beschäftige und setze dich mit dem neuen Land FRANKREICH wo du jetzt wohnst auseinander und beschäftige dich damit. Danke!
Du kannst hier im Forum über die Suchfunktion sehr wertvolle Tips bekommen und wir helfen dir auch gerne weiter, aber vermittle bitte nicht den Eindruck dich in dem Land wo du gemeldet bist, dich nicht integrieren zu wollen.


Mit freundlichem Gruß   

Markus
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D
Beitrag von: Martin123 am 22. Januar 2008, 16:39:42
Hallo Markus,

bitte keinen übertriebenen Dramatismus. Ich bin erst seit einem Monat hier und bin wirklich beschäftigt. Das hat aber mit einem fehlenden Integrationswillen in meinem Fall nichts zu tun.

LG und einen schönen Abend,
Martin
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: Ralph am 22. Januar 2008, 18:42:31
Hallo Martin,

naja - ist schon so wie Markus sagt.
Auch in Deutschland ist es Pflicht bei einem Umzug sein Auto in einer gewissen Frist umzumelden.
Und die CT dauert in F nicht länger als in D.
Das Thema Versicherung ist auch schnell abgehakt - also es gibt keinen stichhaltigen Grund die Anforderungen nicht zu erfüllen.
Ich denke für Deine Grenzgängerbescheinigung hattest oder hast Du auch Zeit ??  ;/

Gruß Ralph
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: mausespeck007 am 22. Januar 2008, 21:35:57
Hallo,

@Ralph :eijoo: Danke!

@Martin
 
ich habe nichts gegen Dich, das habe ich oben auch schon so dokumentiert, aber beim durchlesen deines Thread's bekam ich den oben genannten Eindruck.

Ich kann die Argumente von Ralph unterstreichen!

Also, jetzt lebe dich gut ein und erfülle deine Pflichten die du mit dem Umzug nach Frankreich mit übernommen hast!

Wenn Du hilfe brauchst dann melde Dich.

LG
Markus
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: c200kompressor am 24. Januar 2008, 10:42:18
Hallo zusammen,

wäre nett wenn ihr mir auch gerade mal weiterhelfen könntet.

Bei mir schaut's so aus. Ich wohne neuerdings auch in Frankreich. Somit müsste ich ja mein KFZ ummelden. Jetzt ist dieses jedoch nicht auf mich, sonden auf meinen Vater in Deutschland zugelassen und versichert. Kann ich das KFZ dann getrost in Deutschland angemeldet lassen ? (wär mir auch lieber, deutsches Auto, deutsches Nummerschild  ;-) )
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: mausespeck007 am 24. Januar 2008, 11:52:24
Hallo,
soweit mir bekannt ist, kommt es auf den ordentlichen Wohnsitz des Halters an und der ist so wie du hier schreibst in Deutschland, also braucht das Fzg. nicht umgemeldet werden.

(wär mir auch lieber, deutsches Auto, deutsches Nummerschild  ;-)

das schützt aber nicht vor Bussgeld und Strafe bei Delikten in F! :-D

Gruß
Markus

 
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: pifolog am 24. Januar 2008, 12:25:11
@c200kompressor

ich kenne einige Leute, die das seit Jahren ohne Probleme praktizieren.
Ob man das "getrost" machen kann ist eine andere Frage. Spitzgriffelig gesehen ist das nach der deutschen StVO eine Ordnungswidrigkeit.
Aber was spricht gegen die Zulassung in F? Finanziell wohl nicht viel.
Und das Nummernschild? In F gibt es sehr schicke Schilder mit unterschiedlichen Schriftypen, also noch eine Auswahl.
Auch das Rückschild in weiß in nun erlaubt.
Ich denke sogar ein c200kompressor kann da im Aussehen noch gewinnen  ;)
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: c200kompressor am 24. Januar 2008, 14:56:45
Hallo,

danke für die schnellen Antworten.

@pifolog: Zu dem Finanziellen - mich kostet eine Vollkasko(ähnliche) Versicherung in Frankreich wohl mehr, wie momentan über meinen Vater. Dort bin ich nämlich bei 35% .

Danke und Gruß
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: pifolog am 24. Januar 2008, 17:11:30
hallo,

also erstmal, eilen tut gar nichts. 6 Monate darf man legal mit seiner deutschen Zulassung fahren.
Da hat man auch Zeit genug, um konkret einen Preisvergleich durchzuführen.
Und das lohnt sich. 35% in D und 50% in F können dann dasselbe sein. So habe ich es mit meinen Auto erlebt. (ähnliche Daten)
Und weil es noch ums Finananzielle geht:
in F gibt es keine KfZ-Steuer, im Schadensfall wird moderater heraufgestuft.
Man findet in D schneller einen günstigen Parkplatz (unter Berücksichtigung menschlicher Schwächen)
Und Papa baucht kein Bußgeld zu befürchten  ;)
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: pifolog am 24. Januar 2008, 22:57:04
hallo,

das ist EU-Recht und gilt schon länger.
Wenn du nicht glaubst, guckst du hier:

http://europa.eu.int/eures/main.jsp?catId=8071&acro=living&lang=de&parentId=7744&countryId=FR&living=

 und diesen Ausschnitt:
"Zulassung von Kraftfahrzeugen im Gastland

Wenn Sie Ihren Wohnsitz in einen anderen Mitgliedstaat verlegen und dort Ihr Fahrzeug mehr als sechs Monate nutzen, sind Sie verpflichtet, Ihr Fahrzeug bei den Behörden des Gastlandes zuzulassen und die entsprechende Zulassungssteuer zu zahlen."

Bestimmt gibt es noch mehr Stellen, die das bestätigen können. z.B. die sous-préfecture -so hatte ich das gemacht.
Grüsse
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: mausespeck007 am 25. Januar 2008, 07:55:01
Hallo,

er kann das Auto das auf den Vater in D angemeldet ist, nicht in Frankreich zulassen, höchstens er meldet es auf sich um dann gilt die 6 Monate Regelung. Oder sein Vater verlegt sein Wohnsitz nach F.

Was ich noch nicht erlebt und gehört habe, dass eine französische Versicherung ein in D zugelassenes Fzg. versichert oder umgekehrt!

Ist Europa zwischen F und D und D und F in den Versicherungsgesetzen und Regelungen so harmonisiert, dass es solche Versicherungsgesellschaften in F und D gibt?  ::) ???

Gruß
Markus 
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: Martin123 am 25. Januar 2008, 17:45:20
Hallo Markus,

Danke. Ich denke, daß Du mich überzeugt hast. Ich verstehe auch, daß es aus rein rechtlicher Sicht wohl erforderlich ist umzumelden.  Ich habe aber auch früher 2 Jahre in Paris gelebt, was mit Steuern übrigens nichts zu tun hatte weil die Grenzgängerregelung für 75/92xxx nicht greift. Und es ist dort keinem aufgefallen daß mein Auto nicht umgemeldet war.
Aber es ist schon ein Aufwand, hat aber nicht unbedingt mit Frankreich zu tun sondern mit jedem Wohnortwechsel. Der Vorteil ist natürlich, daß man einen Parkstrafzettel im jeweiligen Land wegwerfen kann.

Ich denke, daß folgendes entscheidend ist: falls ein Unfall passiert, egal ob in D oder in F, und falls ein Polizist dabei herausfindet daß ein Auto in D angemeldet ist und der Wohnsitz in Frankreich ist, dann gibt es unnötige Fragen bzw. belastendes Material.

Ich werde deshalb Deinem und Ralph's Rat folgen.

Danke für Deine Comments und ein schönes WE an Euch.

Martin
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: pifolog am 25. Januar 2008, 19:31:29
hallo Markus,

genau, das ist die vertrackte Kiste, wenn Eigentümer und Halter 2 verschiedene Personen sind, die dazu noch in 2 verschiedenen Ländern wohnen.
Hier meine ich genau wie du, dass das Auto in F angemeldet werden soll. Zumal ich auch kein rationales Gegenargument sehe.

Nun gibt es Leute, die sich hier kundig machen wollen, ob sie ummelden müssen, sollen usw. Und wenn sie Bedenken äußern und sich unschlüssig sind, finde ich es gut, ihnen sagen zu können "Ihr habt noch Zeit zum Überlegen, es eilt nicht".

Was die freie Wahl der Versicherung betrifft, das stand so in dem von mir zitierten Portal der EU. Allerdings haben die da selbst einige Einschränkungen gemacht. Na gut, das mag EU-Recht sein - aber die Umsetzung? Ich kenne auch keine Versicherung in D, die private Autos in F versichert.
Können wir dennoch festhalten, wer nach F umzieht, hat 6 Monate Zeit, seinen PKW umzumelden?

Grüsse Robert
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: mausespeck007 am 25. Januar 2008, 20:32:02
Hallo Markus,

Danke. Ich denke, daß Du mich überzeugt hast. Ich verstehe auch, daß es aus rein rechtlicher Sicht wohl erforderlich ist umzumelden.  Ich habe aber auch früher 2 Jahre in Paris gelebt, was mit Steuern übrigens nichts zu tun hatte weil die Grenzgängerregelung für 75/92xxx nicht greift. Und es ist dort keinem aufgefallen daß mein Auto nicht umgemeldet war.
Aber es ist schon ein Aufwand, hat aber nicht unbedingt mit Frankreich zu tun sondern mit jedem Wohnortwechsel. Der Vorteil ist natürlich, daß man einen Parkstrafzettel im jeweiligen Land wegwerfen kann.

Ich denke, daß folgendes entscheidend ist: falls ein Unfall passiert, egal ob in D oder in F, und falls ein Polizist dabei herausfindet daß ein Auto in D angemeldet ist und der Wohnsitz in Frankreich ist, dann gibt es unnötige Fragen bzw. belastendes Material.

Ich werde deshalb Deinem und Ralph's Rat folgen.

Danke für Deine Comments und ein schönes WE an Euch.

Martin

Hallo Martin,

du musst das Auto nicht ummelden, wenn der Halter in D wohnt und der Fahrer in F. Ich bin davon aussgegangen dass du der Halter und Fahrer bist!?
Wenn in Frankreich du als Fahrer des Fzg. einen Unfall machst wird der Halter des Fzg auf den die Versicherung läuft mit den Prozenten nach oben gehen.

Würde auch an deiner Stelle das Fzg. ummelden.

Grüße
Markus
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: Martin123 am 29. Januar 2008, 13:41:38
Hallo Markus,

ja korrekt, ich bin der Halter und der Fahrer.

Gruß,
Martin
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: Rosine am 29. Januar 2008, 18:21:27
Hallöchen,
also der französische TÜV, das geht nun wirklich schnell und unkompliziert (na, zumindest bei meinem Auto ging es das). Selbst die Ummeldung war absolut kein Problem (ich finde da können sich die deutschen Behörden eine Scheibe abschneiden an Schnelligkeit und Freundlichkeit - selbst wenn man nur schlecht Französisch spricht und die Formulare kaum versteht).
Und je nachdem was für ein Auto man fährt, ist es finanziell seeehr attraktiv (wegen der Versicherung), das Auto schnell umzumelden. Also alles was die Franzosen so für ein Familienauto halten, kommt wohl ganz gut weg; was für französisches Dafürhalten eher ein 'Sportwagen' ist, schlechter.
Falls du vorhast, das Auto demnächst in Deutschland zu verkaufen, würde ich mir das mit dem Ummelden aber nochmal überlegen, das lief bei uns mit der französischen Zulassung nämlich weniger gut. In Frankreich wollte niemand einen Benziner haben, und in Deutschland waren die Käufer von der Überführung abgeschreckt. Nicht so toll.

Rosine
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: SilkeBig am 05. Februar 2008, 07:36:32
Hallo Martin,
vielleicht hilft Dir ein kleines Rechenbeispiel zum frz. Kennzeichen.
Hier spricht jas jeder von "sehr günstig" oder "finanziellen Vorteilen" aber diese Zahlen sollten Dich blitzschnell überzeugen:
Mein alter Passat TD Bj. 87 kostet mich hier in F Teilkasko OHNE SB (Schadensfreiheitsklasse wird in F anerkannt!) rund 300€ - schon mal so günstig sone alte Dieselschleuder gefahren? Die Steuer für sowas könnte sich keiner in D mehr leisten!
Der "neue" Passat TD Bj.99 kostet auch nur 300 TK ohne SB - in D kämen da noch Steuer dazu - ummelden lohnt sich!
Und wenn wir schon beim "Sparen" sind: Kleine Parksünden in D mit frz. Kennz. werden nicht weiter verfolgt. Ich habe fast 2 Jahre mit frz. Kennzeichen in Mannheim gearbeitet und wöchentlich Knöllchen gesammelt, weil ich nichts in den Parkautomat geworfen hatte. Kam nie was an.
Vielleicht helfen Dir diese konkreten Zahlen auf die Sprünge zum frz. Kennzeichen. :-)
Silke
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: Ralf K. am 05. Februar 2008, 10:33:57
Ich habe fast 2 Jahre mit frz. Kennzeichen in Mannheim gearbeitet und wöchentlich Knöllchen gesammelt, weil ich nichts in den Parkautomat geworfen hatte. Kam nie was an.
So ein Experte parkt in der Durlacher Altstadt häufig genug in der Anwohnerparkzone. Glaub mir, er hat keine Freunde!

BTW deutsche Steuer und alte Diesel: mit LKW-Zulassung kostet so ein Passat in der Größenordnung 120 Oiros Steuer. Ich hatte es mir mit dem neuen Berlingo überlegt, ob ich den als LKW oder als PKW nehme, aber die Versicherung ist dann wieder deutlich teuerer, weswegen Dein Argument mit der franz. Zulassung zieht.

Gruß, Ralf

P.S. ein Freund verkauft gerade einen CX Break mit deutscher LKW-Zulassung ...
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: BERNDF am 21. Februar 2008, 01:54:09
Hallo zusammen,
ich fahre nun auch schon über 12 Monate mit deutschem Nummernschild herum, aber nicht weil ich nicht ummelden will, sondern weil scheinbar die Franzosen nicht wollen. Habe jetzt schon über 3 mal bei BMW France versucht, die nötigen Papiere zu erhalten, aber man verlangt jedesmal immer wieder andere Fahrgestellnummern, Motornummern und so weiter, teilweise werden nUmmern verlangt, die es nachweislich laut BMW Deutschland gar nicht gibt, und als Hersteller sollten die es doch eigentlich wissen. Mir bleibt im moment gar nichts anderes übrig als mit dem deutschen Schild weiter zufahren.
Mfg Bernd
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: SilkeBig am 21. Februar 2008, 07:15:27
Hallo Bernd, das Problem kenne ich: von Suzuki France! Ich hab das Spiel 1 Jahr lang mitgespielt, hatte lt. EU Recht und Suzuki Deutschland für teure 120 EUR auch alle zur Zulassung nötigen Papiere - aber Suzuki France machte weiter Mätzchen. Jetzt hab ichs halt so gelassen.
Silke
... hatte aber bei VW, Renault, BMW Motorrad und Yamaha kein Problem
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: BERNDF am 21. Februar 2008, 11:39:47
Hallo Silke, ich habe BMW sogar 170 Euro für die Papiere geboten, bzw. wurden verlangt, aber bis heute tut sich nix. naja hat den Vorteil, dass Parkknöllchen aus D bisher hier in France nicht zugestellt wurden.....
Viele Grüße Bernd
Titel: Re: Wohnsitz in Frankreich und Auto in D trotzdem nicht abgemeldet
Beitrag von: SilkeBig am 22. Februar 2008, 09:21:07
Da sieht man halt immer wieder, wie weit es mit der EU tatsächlich ist! :-)
Silke