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Grenzgänger => Auto, Führerschein, Motorrad, Fortbewegung => Thema gestartet von: sable12 am 16. Oktober 2014, 18:14:38

Titel: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 16. Oktober 2014, 18:14:38
Hallo :)

Ich hatte heute Schwierigkeiten, ein quitus fiscal zu bekommen....

Fahrzeug wurde im November 2013 in Deutschland von einem Händler gekauft und in Deutschland auf meine Partnerin zugelassen.
Jetzt im Oktober ist der Wagen älter als 6 Monate UND  hat über 6000km auf dem Tacho (6140km genau).

Habe mich an die to-do-list hier gehalten, im April hab ich das schon mal für meinen Wagen gemacht, und ohne Probleme das Dokument bekommen.

Heute verweigerte man uns das Dokument, weil man uns unterstellte, die Steuer "unterschlagen" zu wollen, da man ja so einfach behaupten könne, der Wagen hätte schon mehr als 6000km gelaufen.  :anixwissen:
Ich solle hier die Steuern zahlen!!

Laut der Dame müsste ich eine Händlerrechnung vorlegen, aus der hervorgeht, dass der Wagen bei Kauf mehr als 6000km hatte.....
Ich habe ihr erklärt, dass der Wagen im Nov 2013 in D gekauft, und angemeldet wurde und erst jetzt (bedingt durch Umzug) nach F umgemeldet werden soll, das er nachweislich älter als 6 Monate ist und mehr als 6000km auf dem Tacho hat. Sie hat noch nen Kollegen dazugerufen, der hatte schlau zu verkünden, dass wir einen Adressnachweis vorlegen müssten (hatte die Dame schon von mir bekommen.......) 

die Händlerrechnung von Nov.  zeigt einen km-Stand von 6km (=Neuwagen halt) und sie ging irrgläubig nun davon aus, dass der Wagen HEUTE  nur 6km auf dem Tacho hätte........ Irgendwie hatte sie nicht so ganz den Durchblick. :rolleyes:

Leider hatte ich mir vorher nicht angesehen, welche Beamtin mir im April das Dokument ausgestellt hatte, sonst hätte ich nach ihr gefragt........

Ich hatte gesagt, ich komme wieder mit einem Gesetzesdokument, das klar erklärt, dass ein Auto älter als 6 Monate sein muss und 6000km gefahren sein müssen.......
Aber ob das wirklich    diese beiden ....  überzeugt.....

Also: hat jemand einen Tipp? Außer anzurufen und zu fragen, wenn die Damen von April Dienst hat??

Danke schon mal für eure Hilfe.

Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: banjo am 16. Oktober 2014, 19:20:27
solche Schwierigkeiten hatte ich noch nicht.
Hmm, Bild vom Kilometerstand? Auto dort vorfahren?
Kaufvertrag Deiner Partnerin an Dich mit km-Stand?
Wenn alle Stricke reissen, eine CT machen lassen, dann hättest Du ein offizielles Dokument.

Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: pifolog am 16. Oktober 2014, 19:22:49

Du sprichst von 'wir' und 'uns'.
Wer importiert denn das Auto?

Deine Partnerin, die jetzt nach F umgezogen ist und hier ihr Auto zulassen will?
Das Alter geht aus den KfZ-Papieren hervor mit dem Datum der Erstzulassung.
Wenn die Sachbearbeiterin euch die Km-Angaben nicht glauben will, frag sie, was du machen sollst, damit sie glaubt.

Oder importierst du das Auto, das dir offiziell gar nicht gehört? Dann leg einen Kaufvertrag mit deiner Freundin vor, der die aktuellen Daten aufführt.
Und Ruhe ist.



Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 17. Oktober 2014, 00:49:49
Vielen Dank für eure schnellen Antworten :winkerwinker:

Hmm, Bild vom Kilometerstand? Auto dort vorfahren
Daran hatte ich auch schon gedacht und dann die Dame aufzufordern, mit auf den Parkplatz zu kommen =D



Deine Partnerin, die jetzt nach F umgezogen ist und hier ihr Auto zulassen will?  JA
Dann braucht sie überhaupt keinen Kaufvertrag vorzulegen, weil sie ja ihr eigenes Auto importiert und auf ihren Namen immatrikulieren lässt. Das Alter geht aus den KfZ-Papieren hervor mit dem Datum der Erstzulassung.
(wie schon bei meinem Wagen) verlangt man eine Rechnung über den Wert des Wagens.....

Wenn die Sachbearbeiterin euch die Km-Angaben nicht glauben will, frag sie, was du machen sollst, damit sie glaubt.
Das ist eine gute Idee =D

Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 17. Oktober 2014, 09:36:56
Vollmacht  / procuration

Wie muss in Frankreich eine Vollmacht aussehen?  Formlos , wie in D mit Angaben, Namen, Geb.daten, Adresse, etc?

Dann könnte ich alleine noch mal zum Finanzamt, um die Bescheinigung zu bekommen.
Danke.
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: pifolog am 18. Oktober 2014, 16:36:11

Bist du schon fündig geworden ?
Sonst hier: http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/R36829.xhtml

Mit dem Kaufvertrag ist das so eine Sache. Nach dem Gesetz kann sehr wohl die Vorlage des ursprünglichen Kaufvertrages auch beim Import des eigenen Autos verlangt werden, macht anscheinend nicht jedes Finanzamt. Ich lösche deshalb mal meine obige rigorose Aussage, um nicht Verwirrung zu stiften.

Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 19. Oktober 2014, 14:37:03
Danke für den Link.
Wir müssen es jetzt kommende Woche nochmals versuchen..........
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 21. Oktober 2014, 16:45:03
Ich glaub im Centre d'impots wurde   mit versteckter Kamera gedreht.....

Heute 2. Versuch, allein, aber mit Vollmacht.

Wieder die Sachbearbeiterin von Donnerstag (...) die mich sofort begrüßte mit: " Achso Sie wieder.... und was hat sich jetzt seit Donnerstag geändert?"
Also hab ich mein Handy gezückt, Foto vom km-Stand und dem heutigen Datum  gezeigt und gesagt, dass der Wagen draußen steht, sie also den km-Stand gucken gehen kann.

Wieder ihr  Bla-blablablaba:  Rechnung mit 6km, kein Gebrauchtwagen....
Ich hatte aber aus dem Netz (diplomatie.gouv.fr  / vivre à l'entranger  ) eine Info zum Thema "Importation en France d'un vehicule "
ausgedruckt und pink gekennzeichnet, dass.. plus de 6 mois, plus de 6000km   au jour de son introduction en France.

Dachte, das nimmt ihr den Wind aus den Segeln......

Jetzt kam ein neuer Einwand:  sie braucht einen Nachweis, dass diese >6000km nicht in Frankreich gefahren worden seien.....
Sie würde aber mit ihrem Vorgesetzen sprechen.....bat um Geduld und nahm alle Unterlagen (Kopien) und die Ausweise mit.......

Nach einer gewissen Zeit kam der Vorgesetzte, kannte ich noch nicht von Donnerstag
und Tenor seiner Rede war, dass er den quitus fiscal verweigert. Wir sollten zur préfecture fahren und wenn die dann eine carte grise ausstellen, wäre es ja gut. Oder die Steuern bezahlen , dann bekämen wir den quitus fiscal.

Ich bat um seinen Namen und ließ mir nochmal bestätigen, dass er also den quitus fiscal wirklich verweigern würde.  Und meinte dann, dass das ja wohl das einzige Finanzamt ist, dass das so macht und das in Lothringen ein quitus fiscal ohne Probleme zu bekommen sei. Worauf er meinte : Dann machen die in Lothringen das halt so!

Zum Schluß wurde er noch unverschämt und fragte mich : "   Wie haben Sie eigentliche diese beiden Autos finanziert, sie haben ja schließlich einen Wert von xx und xx Euro............ "  Ich blieb ruhig und sagte nur, wieso, dieser Wagen jetzt ist doch gar nicht meiner!

Und das ich jetzt überlege, meinen Anwalt zu befragen.


Also ehrlich, mir fällt hierzu nichts mehr ein......... da kann doch nur eine versteckte Kamera gewesen sein, und ich seh es am Samstag im TV, oder?  :anixwissen:


Ja sagt mal?  Bin ich im falschen Film? Aber im Ernst --- hat irgendwer noch einen Rat für uns??
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: banjo am 22. Oktober 2014, 10:18:22
nur so eine Idee als "Weg des geringeren Widerstands":

Deine Freundin verkauft die Karre an Dich (oder eine andere vertrauenswürdige Person in D) auf dem Papier, Ihr meldet das Auto entsprechend in D um, damit der Halter im Brief und Schein steht. Dann verkaufst Du es wieder an sie (mit Wohnsitz in F) zurück und Ihr macht darüber einen offiziellen französischen Kaufvertrag (http://www.carte-grise.org/certificat-cession.php), und dort schreibt Ihr den Kilometerstand mit rein. Mit diesem Kaufvertrag geht Deine Freundin zum CDI (Dein Gesicht kennen sie ja schon) und damit sollte dem Quittus Fiscal nichts im Wege stehen.
Das Ganze kostet Dich nur die Zulassungsgebühren in D.

Zu einen anderen CDI als das für Deinen Wohnort zuständige darfst Du übrigens nicht gehen.
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 22. Oktober 2014, 10:45:59
Sie war am Donnerstag mit beim CDI

Und, ja wirklich schade, dass ich nicht einfach zu einem anderen CDI gehen kann......
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: banjo am 22. Oktober 2014, 10:57:55
Du könntest Deinen Wohnsitz kurz in die Region Wissembourg verlegen, die machen da nicht so ein Theater  ;)

Noch ne Idee: manche Werkstätten machen die Zulassung im Auftrag des Kunden. Die haben meist einen guten Draht zu den Behörden und vielleicht mehr Erfolg.
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 22. Oktober 2014, 12:31:58
Dirk, diese Idee gefällt mir :)

Problem, dass es ja nicht  mein Wagen ist.....


Aber:      woher nimmt sich dieser Leiter des CDI  eigentlich das Recht, einen quitus fiscal  abzulehnen?
DARF   er das überhaupt?

Ohne q f gibt es ja keine carte grise....

http://www.interieur.gouv.fr/A-votre-service/Mes-demarches/Transports/Questions-Reponses/Qu-est-ce-qu-un-quitus-fiscal-et-comment-l-obtient-on

Und ohne carte grise   fährt man ja eigentlich  illegal in Frankreich.......
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: grenzgängerin am 22. Oktober 2014, 12:57:16
hallo sable,
frag doch mal bei der eu verbraucherzentrale nach, ich denk die müßten doch die jeweiligen Vorschriften kennen und Infos geben können.
http://www.eu-verbraucher.de/de/verbraucherthemen/frankreich-tipps/autos-und-verkehr/kfz-zulassung/ (http://www.eu-verbraucher.de/de/verbraucherthemen/frankreich-tipps/autos-und-verkehr/kfz-zulassung/)
meint die grenzgängerin
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: banjo am 22. Oktober 2014, 13:07:54
Soweit ich das verstehe, scheitert alles an einem aktuellen Kaufvertrag mit Angabe km und Alter, richtig?

Natürlich darf er den QF nicht verweigern. Er tut es derzeit aber erfolgreich und Du musst Dir halt überlegen, ob Du nun Wochen und Monatelang mit dem Amt und den Vorgesetzten des Leiters rummachen willst (glaubst Du, dass die eine Krähe der anderen ins Auge pickt, nur weil ein Deutscher was will?  :winkerwinker:), ggf. einen Anwalt zuschalten etc. Oder Du geht's den Weg des geringeren Widerstandes und beschaffst einen passenden Kaufvertrag zum Problem.

Zitat
Problem, dass es ja nicht  mein Wagen ist.....
Dann kauf ihn doch auf dem Papier.

Ohne Carte Grise würd ich dann nicht fahren, bzgl. Versicherungsschutzverlust. Und in D sowieso nicht. Und zum Absetzen von Fahrtkosten zur Arbeit brauchst Du ne franz. Zulassung.

Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 22. Oktober 2014, 14:28:33
Danke für eure vielen Tipps. :winkerwinker:

Der Wagen ist noch in D  zugelassen und versichert..  ... von daher kein Problem damit herumzufahren.

Mein Versicherungsmakler meinte auch, Rechtsschutzversicherung kontaktieren und die zu befragen.

Hat schon mal jemand   ohne quitus fiscal   eine carte grise bekommen? ... ich denke mal ,eher nicht.......  bei der préfecture müssen sie sich ja an die Vorgaben halten....
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: banjo am 22. Oktober 2014, 14:34:35
nee, bei eingeführten Autos keine Zulassung ohne Quittus Fiscal.
Und es ist auch so, dass die Franzosen die komplette Steuer von 21% haben wollen und nicht die Differenz zur dt. Steuer, wenn das Fzg als "neu" gemäß den bekannten Kriterien eingestuft wird.

http://www.freiburg.de/servicebw/Infobest-brochuere.pdf auf S19 beschreibt den Vorgang nochmal (aber nichts Neues in Deinem Fall)
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 22. Oktober 2014, 16:47:39
Wenn man sich an die Aussage der Sachbearbeiterin halten würde.... (>6000km  außerhalb des franz. Territoriums ) dürfte man in dieser Zeit nicht auf französischen Straßen fahren..............

Irgendwie lächerlich diese Aussage........
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: pifolog am 22. Oktober 2014, 20:13:47

Die zitierten Äußerungen des Finanzamtes ergeben einen Sinn, wenn die Partnerin schon im November 2013 in F gewohnt hat oder nach ihrem Umzug nach F das Auto nicht fristgerecht umgemeldet hat.
Aber das ist ja offensichtlich nicht der Fall.

Bei Differenzen mit den Finanzbehörden gibt es da einen offiziellen Vermittler.
http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/popup?espId=1&typePage=cpr02&docOid=documentstandard_1224

Der soll auch gegen Willkürakte der Bürokratie helfen.

Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: Matthias#28 am 22. Oktober 2014, 21:38:05
Also wenn ich das ganze lese bin ich heilfroh ueber meine nette Bearbeiterin.
Ich wusste die ganzen Umstaende damals noch nicht.
Ich mit dem Auto nicht ganz 6.000 km auf der Uhr zum Finanzamt.
Sie, ztztzt, fahren sie damit noch ne Weile, und wenn sie ueber 6000 km haben, aber nicht so ganz knapp, dann kommen sie wieder.
Nach einiger Zeit ging isch wieder hin, nun 6100 und ein bissel was, und sie grinste: Sehen sie es geht doch.
Ich glaube der muss ich noch nachtraeglich ein Blumenstraus schicken.
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 22. Oktober 2014, 23:28:57
ja, Matthias das solltest du machen!!

Dann bist du die letzten Km  in Frankreich gefahren........ oh je oh je........  lass das nicht "unsere " Sachbearbeiterin und ihren achso lieben Chef hören / lesen  :lach:

Und an dich, Pifolog, danke für den Link.  Alternativ würde ich evtl. meine Rechtsschutzversicherung hier in Frankreich kontaktieren....
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: Matthias#28 am 23. Oktober 2014, 18:56:56
Ist etwas OffTopic, aber ich hatte bereits mehrere Erlebnisse dieser Art.
z.B.: Bauantrag: Sie schnell rechts und links ueber die Schulter geschaut, mir gezeigt, machen sie da mal ein Kreuz, dann geht er schneller durch...
Scheinbar habe ich einen besonderen Draht zu Damen in Behoerden :pfeif:
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 24. Oktober 2014, 23:47:29
Ich hatte gestern bei infobest angerufen. Die Dame am Telefon erzählte mir, dass es jetzt mehr als 6 Monate   ODER    mehr als 6000km sein müssten.

Klang mir aber irgendwie als "Halbwissen"  Sie wollte sich zu meinem "Fall" erkundigen und ne Mail schicken. Die kam auch, leider war die Antwort "etwas am Thema vorbei" . Ich hab eine Mail geschickt und warte jetzt auf Antwort. Wenn ich was höre, schreibe ich es hier rein.

Wenn ich dem o.g. Link folge, erscheint das Infoblatt mit dem Hinweis 2009 zu sein....

Also, abwarten.........
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: Ralph am 25. Oktober 2014, 00:28:32
Ja - was infobest oder andere erzählen ist eigentlich völlig egal....

Schau einfach auf die Seiten der franz. Behörden - das ist das genau geregelt...und das ist entscheidend.


Définitions

En matière d’échanges intracommunautaires est considéré comme véhicule neuf un véhicule ayant moins de 6 mois ou ayant parcouru moins de 6 000 km au jour de son importation en France et comme véhicule d’occasion un véhicule qui a plus de 6 mois et a parcouru plus de 6 000 km au jour de son introduction en France.

Quelle http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/vivre-a-l-etranger/preparer-son-retour-en-france/les-formalites-douanieres/article/l-importation-en-france-d-un (http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/vivre-a-l-etranger/preparer-son-retour-en-france/les-formalites-douanieres/article/l-importation-en-france-d-un)
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 25. Oktober 2014, 15:03:52
Ich weiß :)   diese Seite hatte ich ja vor meinem Besuch beim CDI  gesehen und ausgedruckt.........
Aber ist diese Aussage wirklich noch aktuell??.........!......

Ich werde nächste Woche mal in Wissembourg anrufen und nachfragen, was man bei der Einfuhr aus D beachten muss..........
Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: pifolog am 27. Oktober 2014, 00:52:25

Die steuerliche Definition von Gebrauchtwagen (6000 km und 6 Monate) ist Europarecht.
Da hat sich aktuell nichts geändert. Selbstverständlich gelten die Daten für den Zeitpunkt des Imports, nicht früher und nicht später.
 
Nun soll es kreative Köpfe geben, die meinen, ein Auto ist nicht erst mit Antrag auf Zulassung eingeführt, sondern bereits beim Umzug des Eigners nach F, wenn der Wohnsitz in D dabei aufgegeben wurde.
Ob dein Finanzamt das so sieht und für euch zutreffend wäre? Keine Ahnung, nur dessen 'Argumente' würden dazu passen.
 
Die Lösung aus diesem Dilemma kann man sich an 2 Fingern ausrechnen und wurde hier schon gepostet.

Titel: Re: Quitus Fiscal
Beitrag von: sable12 am 27. Oktober 2014, 10:21:53
Hallo, hier kurz die Antwort der Finanzbeamtin in Wissembourg:

Wagen muss älter als 6 Monate sein , mehr als 6000km auf dem Tacho haben und zwar am Tag der Vorstellung beim Finanzamt und EGAL, wo diese 6000km gefahren wurden......... man braucht KEINEN Nachweis wo und wie diese km gefahren wurden.
Sie meinte "unser Freund"  solle sich bloß nicht darauf einlassen, Steuern in F für den Wagen zu zahlen.  :doppeld:

Soweit ihre Aussage...... jetzt sehe ich, wie ich damit weiterkomme.

Kennt ihr folgende Möglichkeit, wenn ihr Fragen rund um die Steuern habt:

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F13551.xhtml