Kauf eines Wohnmobils in F. und Transport nach D.

[svenska]

Hallo,
Ich bin neu hier und habe schon fleißig gesucht aber nix oassendes gefunden und die neues Situation mit sem Online-Zeug hat mich zusärzlich verunsichert.
Daher habe ich eine Bitte:
Kann mir jemand sagen was ich benötige bzw. was ich tun muss um ein Wohnmobil welches ich in F. von Privat kaufen möchte legal nach D. zu fahren? Bzgl. Kennzeichen usw..?
Ich bin Kfz-Händler und habe rote Kennzeuchen die ich ab der Grenze drauf machen könnte, bzw. würde meine Versicherung mir sogar einen grünen Schein für eine Eu-weite Deckung ausstellen. Denke aber die franz. Polizei findet das nicht lustig, oder?
Nächstes Problem, der Verkäufer hat kein COC, kann der Verkäufer etwas ähnliches in Frankreich besorgen wo z.B. Abgasklasse etc. drinsteht?
Dane schon mal im Vorraus!

Grüße
svenska

[svenska]

Guten Morgen!
Hat niemand ne Idee?
Wo kriege ich diese WW-Kennzeichen, oder könnte ich mit seine  alten Kennzeichen fahren wenn er mich lässt? Wiher bekomme ich dann ne Versicherung?
Brauche ich diesen quitus fiscal?
Hat jemand nen Ratschlag wie ich am besten vor Ort feststelle ob der Herr vor mir auch Eigentümer ist? Ausweis und Carte Grise vergleichen?

Danke für eure Hilfe!

[svenska]

Hallo nochmal,
Wenn ich mir ein Fahrzeug in Frankreich von Privat kauf und der vorherige Eigentümer das Fahrzeug abmeldet habe ich gelenrt dass die Kennzrichen noch 30 Tage gümtig sind. Stimmt das?

Sind diese bzw. das Fahrzeug dann auch noch versichert?

Könnte ich also wenn der vorherige Eigentümer damit einverstanden ist mit seinen Kennzeichen und Versicherung noch bis zur Grenze fahren?

Weiß jemand wie die franz. Polizei roten Kennzeichen gegenüber reagiert?

Grüße
Svenska

(Bitte keine Doppelpost´s - Themen wurden durch Mod. zusammengeführt)

[moni]

Hallo Svenska,

Bei den Fahrzeugpreisen in F kommt es häufiger vor, dass Autos von D nach F importiert werden als umgekehrt, das mag der Grund sein, warum Du so wenige Antworten bekommst.

Einen Quitus fiscale brauchst Du nicht, das ist was rein Französisches, damit Du bei einem Gebrauchtwagen nicht nochmal Einfuhrsteuer zahlen musst. Da müsstest Du eher auf deutscher Seite prüfen, was zu tun ist.
Lass Dir vom Verkäufer auf jeden Fall ein aktuelles "Certificat de situation administrative simple" (auch genannt Certificat non gagé) geben. Wenn das ok ist, dann ist für das Kennzeichen/die Carte grise schon mal nix im System hinterlegt, dass das Auto verpfändet, verleast ist oder eine Einschränkung in der Übertragung der Carte grise vorliegt.

Dann solltest Du zusammen mit dem Verkäufer das "CERTIFICAT DE CESSION D’UN VÉHICULE D’OCCASION" ausfüllen, das braucht Ihr beide. Diese Formulare gibt es alle im Internet zum Download.

Wo holst Du denn das WoMo her? Wenn es grenznah ist, könnte der Verkäufer es doch mit seiner Carte grise über die
Grenze bringen, dann macht Ihr alles Vertragliche, Du pappst die roten Kennzeichen an und fährst damit weiter. Auf der Carte grise und dem Cession-Formular wird ja Datum und Uhrzeit vermerkt, wann das Auto den Besitzer wechselt. Wenn Du dann eine Versicherung hast, passt es.

In Frankreich darf der Käufer noch 4 Wochen mit der alten Carte grise fahren (aber natürlich mit eigener Versicherung). In sofern ist die Carte grise noch 4 Wochen nach Besitzerwechsel gültig, so dass - aus meiner Sicht - auch Du damit fahren darfst. Dann könntest Du das Auto holen (natürlich mit eigener Versicherung) und sogar ohne rote Kennzeichen bis nach Hause fahren.

Das mit der COC stelle ich mir bei einem WoMo mit all den Besonderheiten schwierig vor. Je nach Alter des Fahrzeugs müsste der ursprüngliche Verkäufer ja eigentlich an die Papiere kommen können.

Ganz klare Anleitungen, wie es mit Deinem Import funktioniert, kann ich Dir leider nicht geben, aber vielleicht sind wenigstens ein paar Anregungen dabei.

Viel Glück!
moni

[svenska]

Hallo Moni,
Vielen Dank schon mal, du hast mir ein gutes Stück weitergeholfen.
Das Problem, das Womo steht nicht so weit weg von Marseille, d.h. der Verkäufer pfeift mir was mit von wegen zur Grenze fahren
Meine Versicherung gilt leider nur für meine roten Kennzeichen. Ich kriege in D. keine Versicherung die mir ein Auto für ne Überführung aus F. versichert.
D.h. ich wäre mit den alten F.-Kennzeichen zwar legal aber ohne Versicherung unterwegs was keine Option ist.
Mit den roten Kennzeichen bin ich evtl. illegal in F. unterwegs weil die Behörden es evtl. nicht anerkennen bin aber versichert....das ist doch zum Mäuse melken!!!!
Ich glaub ich rufe heute mal in der franz. Botschaft an und frag wie das mit den roten Kennzeichen bei denen ist.
Das wäre das aller einfachste für alle. Einfach meine Schilder drauf und gut.

Hast du evtl. noch nen Tip wie ich einen eventuellen Betrüger entlarven könnte?
Bin da ein gebranntmarktes Kind und will kein Risiko eingehen.

Grüße
Svenska

[svenska]

Ach noch etwas, der Verkäufer hat mir ein Bild von einem Teil der Carte Grise geschickt damit ich die Chassinummer habe.
Er hat aber den Namen etc. weggelassen was ich aus seiner Sicht verstehen kann.
Aber auf der Carte steht groß rot Copie???

Kannst du mir das erklären?

[moni]

Naja, das einfachste wäre doch dann, dass Du mit der Versicherung Deiner roten Kennzeichen klärst, ob sie auch in F gültig ist. Wenn ja, dann bleiben die F-Kennzeichen dran, die roten klebst Du hinter die Scheibe. Dann hast Du doch eine gültige Zulassung UND eine gültige Versicherung, oder?

Ich nehme an, der Verkäufer ist vorsichtig und hat daher irgendwie das Wort "Copie" mit Photoshop über das Foto der CG gebastelt, damit Du sie nicht perfekt ausdrucken und sein Auto nochmal verkaufen kannst. Ist verständlich, dass er das so macht. Ich habe mehrfach beim Autoverkauf gefälschte Personalausweise zugesandt bekommen...

Betrügereien beim Autokauf? leider sehr häufig. Du bist als Käufer schon mal auf der "besseren" Seite, denn der meiste Betrug passiert bei der Zahlung. Als Käufer ist es halt wichtig, dass Du auf die u.g. Formulare achtest und darauf, wie die CG durchzustreichen und zu signieren ist beim Besitzerwechsel (findest Du im Internet). Irgendwelche "Lieferungen" des Autos gegen Vorabzahlung, die dann nie stattfinden, sind hinlänglich bekannt. Du musst etwas aufpassen, wie Du bezahlst, denn in Frankreich darf man nicht beliebig viel Bargeld mit sich führen (über Limits zwischen 1000 EUR und 10000 EUR habe ich gehört, weiß es aber nicht) und auch der Verkäufer kriegt ein Problem, wenn er zu viel Bares einzahlt (sollte aber mit entsprechender Begründung klappen). Andererseits wird der Verkäufer nicht unbedingt eine Überweisung anerkennen, denn die kann man 10 Tage lang in F wieder rückgängig machen. Paypal scheidet aus, weil es bei KFZ keinen Käufer- und Verkäuferschutz gibt. In Frankreich wäre es der Cheque de Banque (also nicht ein normaler Scheck, sondern ein Bankscheck), aber wie das dann länderübergreifend klappt?

Du hast da kein leichtes Projekt vor Dir! 

[svenska]

Hallo,
Ich darf leider die roten Kennzeichen nicht dran machen wenn das Fahrzeug noch offiziell angemeldet ist. Das ist eine unzulässige Doppelzulassung. Auch nicht so gut....

Ja das mit Photoshop könnte gut sein. Soll mir ja recht sein dass er vorsichtig ist. Je vorsichtiger er ist desto sicherer bin ich dass er ehrlich ist.

Ja bar ist schlecht, ich war schon mitm Haufen Bargeld in Ungarn, das reicht...
Mist ich jatte jetzt mit Überweisung geplant, hätte dann übernachtet und wenn das Geld bei ihm ist, los...
Im D. kann ich nix mehr zurück holen.
Scheck ist ja wiederum in D. völlig out, keine Ahnung ob meine Bank sowas ausstellt? Einen garantierten Scheck auf den Namen des Verkäufers???

Boahh wie ich die EU lieb habe....

HILFE!!!!!!

Ich will doch "nur" ein Wohnmobil kaufen und keine Rüstungsgüter nach Syrien verschieben.....

[Ralph]

Du bist doch KFZ Händler....dann braucht man Dir ja nichts erklären über Betrügereien im Autokauf :-)

COC bekommst Du - wenn vorhanden vom Fahrzeughersteller (Also im Falle des WoMo´s vom Aufbauhersteller).
In der "Vor COC - Zeit könnte es sein das Du die Gasanlage umbauen mußt für eine Zulassung in D.
Aber ich denke das das WoMo ja sicher aus der Neuzeit stammt und eine COC hat.

Angemeldet / Abgemeldet gibt es nicht in F. Da gibt es nur versichert / nicht versichert.
Wenn der Käufer den Verkauf auf der Carte Gris vermerkt hat kannst Du nicht mehr auf seiner Versicherung fahren.
Dann brauchst Du eine eigene Versicherung.
Er müßte Dich also mit seiner Carte Grise und seiner Versicherung fahren lassen. Ihr müßtet dann den Kauf nachträglich eintragen .....
Das macht aber kein normaler Französischer Autobesitzer. Die Schilder läßt er normalerweise auch nicht dran, wenn
das FZG ins Ausland geht.

WW Kennzeichen bekommst Du nur mit französischem Wohnsitz.
Also eine Überführung entweder mit Kurzzeitkennzeichen/ Ausfuhrkennzeichen oder mit Transporter.
Dein Kurzzeitkennzeichen wird i.d.R. in Frankreich akzeptiert.
Also rotes Kennzeichen dran und gut ist. Das ist die gängige Methode.

Wer kauft auch ein WoMo in Marseilles.  (da muß ja ne ordentliche Gewinnspanne drinsein ^^)

In Frankreich dürfen solche Geschäfte eigentlich nicht mehr Bar abgewickelt werden. Ist auch nicht üblich.
Im umgekehrten Fall (hab ein WoMo in D gekauft und nach F überführt) fuhr ich dahin, schaute mir das Womo an.
Als alles OK war habe ich bei meiner Bank angerufen und eine vorbereitete Blitzüberweisung gemacht.
Dann ist das Geld innerhalb von 2 Stunden auf dem Konto des Verkäufers.
Ansonsten gibt es auch  in D einen bestätigten Bankscheck. Der kostet ein paar Euro Gebühren.
Da garantiert Deine Bank für die Einlösung (Bezogener ist die Bank).
Das ist das in F übliche Zahlungsmittel bei Fahrzeugkäufen.

Übrigens sind regelmäßige Inspektionen bzw. jährliche Dichtigkeitsprüfungen bei Womos in Frankreich nicht besonders verbreitet. Schon gar nicht in Südfrankreich.

Viele Grüße und viel Erfolg.

Ralph

[svenska]

Hallo Ralph,

Wie meinst du das ?
Spaß bei Seite habe tatsächlich schon ein gestohlenes Woml gekauft und viel Held verloren. War aber auch fast perfekt durch eine Bande organisiert mit echten Papieren etc...

Ne es ist ein 2013 er. Alles kein Problem nur genau dieser Hersteller (Adria)stellt keine Coc Duplikate aus. Habe ich alles schon durch....evtl. kann der Importeur in Frankreich was machen....

Naja wenn das Angebot kein Fake ist, was bisher nicht so aussieht sind nach Abzug der Reisekosten vielleicht 2000€ drin was für ein paar Tage Arbeit sehr gut bezahlt ist. Nur eben das Risiko....

Dass die Franzosen sowas nicht so genau nehmen ist mir bewusst....auch was den optischen Zustand angeht....
Dichtigkeit kann ich selber überprüfen mit Messgerät vor Ort und Service hm naja ein Ölwechsel in 4 Jahren wäre gut gewesen mal sehen.

Ja so ein bestätigter Bundesbankscheck wäre wohl geeignet hab ich rausgefunden. Mich kostet der 38€, Peanuts im Verhältnis. Aber welche Gebühren kommen auf den Einlöser zu?

Grüße
Svenska

[Welferdinger]

Hallo,

1. Zur Bezahlung des Wohnmobils: a. ) Bei Geschäften zwischen Privatleuten gibt es keine Obergrenze für Bargeld-Zahlungen  in Frankreich. Das gilt nur,wenn eine der Parteien gewerblich handelt. Lediglich die Anmeldepflicht bei der Einreise für Beträge die 10.000 Euro ist zu beachten .

(Les paiements en espèces entre particuliers personnes physiques, qui n'agissent pas dans un cadre professionnel, ne sont soumis à aucun plafond. Toutefois, un écrit prouvant le versement de la somme est vivement recommandé pour éviter tout litige, en particulier lorsque la somme versée dépasse 1500 euros.)  https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/7183-paiement-en-especes-et-liquide-plafonds#entre-particuliers

b.) Eine einmal getätigte und auf dem Empfängerkonto Wert gestellte Überweisung kann auch in Frankreich nicht mehr rückgängig gemacht werden.
c) Bestätigter Bankscheck ist eine gute Idee. Ich selbst würde niemals einen ausländischen Bankscheck akzeptieren . Wie viele Bankschecks haben sie selbst schon gesehen ? Die sehen auch alle unterschiedlich aus. Der Scheck wird erstmal mal von der eigenen Bank akzeptiert. Kann aber im Falle einer Fälschung wieder belastet werden. Darüberhinaus dauert es mehrere Tage bis er gut geschrieben ist.
d) Bei grösseren Summen ist die sicherste Methode einen Treuhänder wie  z. B. paycar zu verwenden. Man deponiert das Geld per Überweisung auf einem Treuhandkonto, schaut sich das Fahrzeug an. Ist es o.k. gibt man die Freigabe. Und der Verkäufer bekommt das Geld überwiesen und eine sofortige Bestätigung.

2.) COC Papiere. Sollte das Fahrzeug nicht neu sein würde ich gleich ein Vollgutachten gemäß § 21 StVZO machen lassen. man hat dann auch gleich HU und AU.

3.) Kennzeichen: Früher gab extra Export-Kennzeichen. Diese existieren nicht mehr. Man kann das Fahrzeug mit den normalen französischen Schildern ausführen. Die Kennzeichen-Schilder bleiben in Frankreich beim Verkauf auch beim Fahrzeug. Sollte der Verkäufer aus welchen Grund auch immer die Kennzeichen entfernen, kann man sich mit der Carte grise bei jedem Schilder dienst neue machen lassen. Es gibt frz. Versicherungen, die das Fahrzeug für den Export versichern.
Beste Grüße

[moni]

Hallo Welferdinger,

Danke für die vielen guten Infos! Zu einem Punkt habe ich aber andere Informationen:
"b.) Eine einmal getätigte und auf dem Empfängerkonto Wert gestellte Überweisung kann auch in Frankreich nicht mehr rückgängig gemacht werden."

Ich hatte unsere französische Bank gefragt, die bestätigt hat, dass bei Unterdeckung des Auftraggeberkontos das Geld sehr wohl bis zu 10 Tage zurückgebucht werden kann, z.B. bei parallelen Überweisungen/Scheck etc. Das Geld erscheint auf dem Empfängerkonto und ist dann wieder weg. So ist es auch im Internet zu den Autokauf-Betrugsthemen zu lesen.
Bei deutschen Banken sind es wohl nur 3 Tage, dann ist das Geld "fest" da.
Ich hatte mehrere Angebote bei meinem Autoverkauf (18500 EUR), dass das Geld überwiesen wird. Aus Neugier hatte ich ein bisschen mit den Betrügern (falsche Ausweiskopien geschickt etc) hin und her gemailt. Sie schrieben, sie überweisen das Geld, sobald es auf dem Konto ist, kommen sie das Auto abholen. Damit wären sie innerhalb der 10 Tage Rückholmöglichkeit gekommen und Auto und Geld wären weg gewesen. Als ich dann den Cheque de Banque ins Spiel gebracht habe, gab es die Mailadresse plötzlich nicht mehr.

Je nach Sprachenkenntnis finde ich den ausländischen Bankscheck durchaus auch geeignet. Man muss halt in der Lage sein, die Telefonnummer der Bank aus dem Internet rauszusuchen und dort anzurufen. In dem Moment, wo der Bankscheck ausgestellt ist und die Bank das bestätigt, kann der Käufer pleite gehen oder ins Minus rutschen, das spielt keine Rolle mehr, weil in dem Moment das Geld der Bank und nicht mehr dem Käufer gehört. So die Infos, die ich sowohl von deutscher als auch von französischer Bank erhalten habe.

Schönen Tag noch!
moni