Grenzgaenger Forum

Grenzgänger => Auto, Führerschein, Motorrad, Fortbewegung => Thema gestartet von: maison am 19. November 2011, 07:08:44

Titel: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: maison am 19. November 2011, 07:08:44
Hallo Zusammen,
in der Anlage die neuen Konditionen für den Bonus-Malus 2012
Es wird lustig teuer ein Auto mit dem entsprechenden CO2 Austoß zu immatrikulieren.
Viel Spass beim lesen :eijoo:
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: lilliputania am 19. November 2011, 19:39:30
na spaß macht das nicht.... :nixwieweg:
wie sieht es aus. wenn man so ein fahrzeug fährt und zur controle technique muss??
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: maison am 20. November 2011, 05:42:19
wie sieht es aus. wenn man so ein fahrzeug fährt und zur controle technique muss??
das hat nix mit dem CT zu tun, sondern mit der Zulassung von Autos in F.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Eliott am 20. November 2011, 07:00:41
Hi,
jetzt muss ich nochmal fragen.
Es zählt das Datum der Erstzulassung des Fahrzeuges oder?
Nicht der Einführungszeitpunkt oder?

Grüße
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 20. November 2011, 08:27:45
ja, wir haben einen BJ und Erstzulassung 10/2006 angemeldet und nichts bezahlt
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Eliott am 20. November 2011, 08:31:41
Danke
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 24. Januar 2012, 17:23:19
Darf ich bitte auch eine Frage dazu stellen?
Ich frage so Blöd weil ich eigentlich Nie eine antwort bekomme :)
Ich habe vor meine geliebten Omega B entlich auch in F anzumelden er ist Bj 98 gelten diese sachen auch für mich mit dem Bonus Malus 2012??
Ich bin wirklich am verzweifeln, mein Co2 liegt schon ca bei 240 bis 260, Sorry ist halt Älter der Opel aber ich hänge an Ihm.
Versicherungs CV ist 15 hängt das damit zusammen.
Vielen dank
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 24. Januar 2012, 17:30:40
Du zahlst kein Malus, bekommst aber auch kein Bonus  :zwinkern:
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 24. Januar 2012, 17:55:37
Was muß ich den dann bei der Anmeldung noch zahlen?
Anmeldegebühren,Kennzeichen und sonst noch was für Co2? oder nur nach CV 15 ?
Danke
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: maison am 24. Januar 2012, 18:47:42
Du zahlst kein Malus, bekommst aber auch kein Bonus  :zwinkern:
Frage; wieso zahlt @ der Norden bei der Immatriculation seines Fzg. nach Frankreich kein Malus bei einem Ausstoß von 240 bis 260 CO2?  :xc:
Er liegt meines Erachtens in der höchsten Kategorie +3600€! wenn er das Fzg immatriculiert.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 24. Januar 2012, 19:10:40
@ Banjo, vielen Dank ich wollte den schon abwracken :doppeld:

@ Maison,lies mal bitte hier,aber auch Dir danke ;)

Im Rahmen der bei dem Umweltgipfel (Grenelle de l’environnement) Ende Oktober 2007 eingeleiteten Politik zum Umweltschutz und zum Kampf gegen den Klimawandel ist mit dem Jahreswechsel 2008 in Frankreich eine Umweltsteuer mit einem Bonus-Malus System (Ecopastille) beim Kauf von Neuwagen eingeführt worden, die an die CO2-Emissionen gekoppelt ist. Demnach erhalten die Käufer von Neuwagen mit weniger CO2-Ausstoß einen Bonus und Käufer von Neuwagen mit hohem CO2-Ausstoß müssen einen Malus entrichten.

Ich habe zwar eine Neuzulassung in F aber keinen Neuwagen,diese Regelung hat mich auch die ganze Zeit Verwirt.
Gruß

Hier der Link
http://www.botschaft-frankreich.de/spip.php?article3638
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 24. Januar 2012, 20:04:29
glaubs mir, die Regelung greift erst bei Fahrzeugen Baujahr/Erstzulassung 2008 und neuer. Ältere Autos sind davon nich betroffen.
Ich habe in 2011 einen Audi mit EZ 2006 mit 197g/km zugelassen und ausser der Zulassungsgebühr nichts bezahlt.
Hier findest Du die Berechnungstabelle. Wie Du siehst, beginnt die erst ab 2008:
http://www.carte-grise.org/ecotaxe.htm

Ich werde demnächst einen A5 Bj 2011 zulassen und werde dafür 750.- zahlen müssen, da er 168g/km ausstösst.

Allgemeine Zulassungskosten ca. 350.- + 35.- für Kennzeichen. Darüber hinaus brauchst Du den COC für das Fahrzeug sowie einen Quittus fiscal.
All das erklärt Dir diese Broschüre:
http://www.freiburg.de/servlet/PB/show/1219874_l1/Infobest%20brochure.pdf


Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 24. Januar 2012, 20:10:02
@Banjo,Danke :doppeld: mich hat nur der Co2 kram verunsichert.
Gruß
Micha
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Ralph am 25. Januar 2012, 09:13:40
Darf ich bitte auch eine Frage dazu stellen?
Ich frage so Blöd weil ich eigentlich Nie eine antwort bekomme :)


Hallo Michael,

das liegt vielleicht auch daran das Du bisher überwiegend Fragen die das franz./schweizerischen Gränzgängertum betrifft gestellt hast - und davon gibt es hier nicht besonders viele.
Dann ist es auch nicht besonders gut ein neues Thema / eine Frage in einen alten Thread zu schreiben.

Ansonsten ist es so wie Banjo schon geschrieben hat - betrifft Dich weder das Thema Ecotaxe noch Bonus/Malus.
Ist aber auch schon ausführlich in diesem Thread geklärt worden http://www.grenzgaenger-forum.de/forum/auto-fuehrerschein-motorrad-fortbewegung/ecotaxe-t3408.0.html  (http://www.grenzgaenger-forum.de/forum/auto-fuehrerschein-motorrad-fortbewegung/ecotaxe-t3408.0.html)

Gruß Ralph
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Ralph am 25. Januar 2012, 09:20:46

Allgemeine Zulassungskosten ca. 350.- + 35.- für Kennzeichen. Darüber hinaus brauchst Du den COC für das Fahrzeug sowie einen Quittus fiscal.
All das erklärt Dir diese Broschüre:
http://www.freiburg.de/servlet/PB/show/1219874_l1/Infobest%20brochure.pdf


Einspruch.....
aktuelle Kosten laut Tabelle http://www.ants.interieur.gouv.fr/siv/317-Cout-de-la-carte-grise-et-taxe.html (http://www.ants.interieur.gouv.fr/siv/317-Cout-de-la-carte-grise-et-taxe.html)

Elsass 36,50 € je CV.....ergibt bei 15 CV 547,50 € - davon die Hälfte weil über 10 Jahre alt = 273,75 €
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 25. Januar 2012, 09:26:17
ja, kann stimmen so, hatte nur meine Kosten für einen 10CV BJ 2006 im Kopf, das waren so 350.- (nach Deiner Quelle waren es 365.-).
Deshalb schrieb ich ja "ca."  ;)
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 25. Januar 2012, 09:55:35
@Ralph und Banjo :doppeld: Merci vielmals alles logisch und verstanden,freu mich schon auf die Behörden, mal sehen obs wieder so Glatt läuft :lach:
Gruss
Micha
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 25. Januar 2012, 10:01:51
Erkundige Dich, welches Finanzamt für Dich den Quitus Fiscal austellt, den brauchst Du unbedingt (kostet nichts, Du brauchst dazu einen Kaufvertrag, aus dem die Kaufsumme und die Fahrzeugdaten ersichtlich sind). Control Technik machen lassen, darf höchsten 3 Monate alt sein.
Hast Du den COC (EG-Übereinstimmungserklärung) für dieses Fahrzeug?
Ausweispapiere, Immatrikulationsantrag und Geld/Scheck mitnehmen:
Kaufvertrag:
http://www.carte-grise.org/docs/cerfa/2011/declaration_cession_vehicule_editable.pdf
Antrag Carte Grise:
http://www.carte-grise.org/docs/cerfa/2011/cerfa_13750-03_editable.pdf


Edit:
entwerteten deutschen Brief/Schein auch mitnehmen
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 25. Januar 2012, 10:40:08
@ Banjo
Ja COC kommt die Tage von Opel direkt,Kaufvertrag habe nur den Schweizer aber das ist das gleiche,Zollpapiere vom Deutschen Zoll habe ich auch,den Quitus Fiscal bekomme ich hier in St Louis,
dann Scheck oder Cash is klar.
Controle Technic lass ich erst machen ich hole den Wagen erst morgen,und muß mir dann WW kennzeichen holen weil ohne keine Controle Technic. (oder ich nehm die Alten  :xc:)
Ansonsten  weiß ich soweit bescheid werde wohl nach Altkirch fahren des Geht immer so schön schnell dort,im gegensatz zu Moulhouse.
Danke nochmals
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 25. Januar 2012, 11:05:33
Nach meinem Kenntnisstand ist der franz.Kaufvertrag zwingend. GGf.muss den der Schweizer Verkäufer noch unterschreiben.
Wenn Du eine Versicherung aus F hast, darfst Du mit entwerteten Kennzeichen in F (und nur(!) in F) damit rumfahren, bräuchtes also keine WW-Kennzeichen.
Wenn Du also noch schweizer KZ hast, mit denen Du nach Hause nach F fahren kannst, kannst Du danach damit auch zu CT fahren, auch wenn er in der Schweiz dann abgemeldet ist. Zumindest ist esmit aus D stammenden Fahrzeugen so.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: ~Pero~ am 25. Januar 2012, 11:36:30
Also ich habe bis dato 5 Fahrzeuge eingeführt, und einen franz. Kaufvertrag wollten die nie sehen.

Wie denn auch, wenn ich das Fahrzeug z.B. vor 5 Jahren in DE gekauft habe, und da noch in DE lebte.

ging in Metz immer problemlos über die Bühne
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 25. Januar 2012, 12:04:32
also in Haguenau wollten sie ihn bei mir bisher immer, vielleicht macht das jede Prefecture anders
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: moni am 25. Januar 2012, 12:11:38
Ich habe in Haguenau über die letzten Jahre 8 Fahrzeuge zugelassen, alle aus D stammend, die letzten beiden (PKW) im Dezember 2011. Beide hatten einen deutschen Kaufvertrag. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die einen französischen Kaufvertrag unterschrieben hätten.

Noch ein wichtiger Hinweis aus eigener schlechter Erfahrung: falls das Auto bei einem Händler gekauft wurde, verlangt das Finanzamt eine RECHNUNG, der Kaufvertrag reicht nicht. Bei Privatverkäufen reicht der Kaufvertrag natürlich.

Unsere Versicherung (Groupama) konnte uns erst eine Versicherung ausstellen, nachdem wir die Carte Grise (provisorische reicht) vorgelegt haben

Ciao
moni
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 25. Januar 2012, 12:40:57
ok, dann hängt es wohl noch vom Sachbearbeiter ab. Ich bin schon weggeschickt worden mit den Worten: Einen dt Kaufvertrag können wir nicht lesen. Ist allerdings schon ein paar Jahre her.

Meine Versicherung (Credit Mutuel) gibt mir immer ne vorläufige Plakette für die Scheibe bei vollem Versicherungsschutz, der genaue Vertrag wird dann nach Vorlage CarteGrise ggf. angepasst.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 25. Januar 2012, 12:54:36
Tach nochmal,
also ich hatte letztes Jahr keine Probs mit dem Deutschen Kaufvertrag,man kann ja auch nicht verlangen das ein Verkäufer den in allen vielleicht gewünschten formen macht.
@Banjo nein ist schon Abgemeldet in der Schweiz,ich bekomme morgen Euro Kurzzeit Kennzeichen aus D, aber die gelten halt nur bis Sonntag und ich kann erst den Termin bei der Controle machen, wenn ich die COC hier habe.
Ist auch nicht so Wild wir haben ja noch einen Wagen hier ne Woche mehr oder 2 das ist Egal.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Ralph am 25. Januar 2012, 13:05:57
Da gibts aber ein Problem - WW Kennzeichen gibts nur mit CT ..... ist zwar unlogisch aber es ist leider so.
Und mit den deutschen Kaufverträgen hatte ich auch nie ein Problem - ich würde als Deutscher Verkäufer auch keinen französischen unterschreiben.

Das mit den "mit abgemeldetem Kennzeichen fahren" (natürlich mit französischer Versicherung) ist eigentlich seit ein paar Jahren nicht mehr zulässig. Aber wird i.d.R. in F toleriert.
Vor 10 Jahren war das so die Regel - fand ich auch eine ganz gute Einrichtung.

Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 25. Januar 2012, 13:19:04
Lies mal hier bzgl. Nutzung dt Kurzzeitkennzeichen ind Fahrten ins Ausland
http://www.jena.de/sixcms/detail.php?id=17144&_nav_id1=11217&_nav_id2=11327&_nav_id3=11101&_lang=de
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 25. Januar 2012, 13:25:16
Jo, aber ich denke mal das ich mit der Controle Technic kein Problem bekomme,sonst hole ich halt nochmal aus D Kurzzeit kennzeichen ist auch kein Ding.
Es heißt zwar immer wieder man darf nicht aber laut meiner Versicherungs Auskunft darf man, gibt ja auch ne Grüne Karte und in CH ist es auch genehmigt und die sind ja nicht mal in der EU.

Hier nochmal ein Tipp an alle die nen OPel fahren und ne COC brauchen,diese bekommt man Recht schnell und günstig über Portica.Dort wird es im Auftrag von Opel gemacht.
Kosten bei mir nun 53,55 incl Porto bearbeitung 3tage.

Anschrift per PN an mich

gruss
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 25. Januar 2012, 13:29:37
Lies mal hier bzgl. Nutzung dt Kurzzeitkennzeichen ind Fahrten ins Ausland
http://www.jena.de/sixcms/detail.php?id=17144&_nav_id1=11217&_nav_id2=11327&_nav_id3=11101&_lang=de

Ja denn kenne ich ??
worauf willste hinaus?
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 25. Januar 2012, 13:45:12
nun, dass Du im Falle eines Problems (Unfall) ggf Schwierigkeiten in F bekommen könntest, weil Du je nach Ansicht der franz. Behörden ohne gültige Zulassung rumfährst.
Ich hab das auch schon gemacht, die Frage ist immer, was ist, wenn jemand zu Schaden kommt.
Hast Dus schriftlich von der Versucherung, dass Du mit dem dt Kurzzeitkennzeichen nach F und CH fahren darfst?
Übrigens darf man streng genommen mit der vorläufigen Carte Grise nicht nach D fahren, da die Anerkennung des Dokuments im Ermessen der Behörde liegt.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 25. Januar 2012, 13:56:58
nun, dass Du im Falle eines Problems (Unfall) ggf Schwierigkeiten in F bekommen könntest, weil Du je nach Ansicht der franz. Behörden ohne gültige Zulassung rumfährst.
Ich hab das auch schon gemacht, die Frage ist immer, was ist, wenn jemand zu Schaden kommt.
Hast Dus schriftlich von der Versucherung, dass Du mit dem dt Kurzzeitkennzeichen nach F und CH fahren darfst?
Übrigens darf man streng genommen mit der vorläufigen Carte Grise nicht nach D fahren, da die Anerkennung des Dokuments im Ermessen der Behörde liegt.


Ja das habe ich gemacht.

Zur Info:

Die Versicherung für die Kurzzeitkennzeichen EU gilt in den folgenden Ländern: 

Belgien, Zypern, Deutschland, Dänemark, Spanien, Estland, Frankreich, Finland, Grossbritannien
Griechenland, Ungarn, Italien, Irland, Island, Luxenburg, Litauen, Lettland, Malta, Norwegen, Niederlande, Österreich, Portugal, Polen, Schweden, Slowakische Republik, Slowenien, Schweiz
Albanien, Andorra, Bulgarien, Bosnien-Herzegowina, Weissrussland, Kroatien, Moldawien, F.Y.R.O.M.
Rumänien, Serbien, Urkraine.



(Übrigens darf man streng genommen mit der vorläufigen Carte Grise nicht nach D fahren, da die Anerkennung des Dokuments im Ermessen der Behörde liegt.)
Wer hat das vor??
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 25. Januar 2012, 14:20:11
Wenn Du ein Auto in F anmeldest, bekommst Du nur eine vorläufige CarteGrise, die endgültige kommt innerhalb 14 Tagen per Post.
Mit der Vorläufigen darfst Du offiziell nur in F fahren. Wenn Du mit Deinem Auto in der Zeit nicht aus F raus willst, dann betriffts Dich natürlich nicht.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Der Norden am 25. Januar 2012, 14:41:40
Wenn Du ein Auto in F anmeldest, bekommst Du nur eine vorläufige CarteGrise, die endgültige kommt innerhalb 14 Tagen per Post.
Mit der Vorläufigen darfst Du offiziell nur in F fahren. Wenn Du mit Deinem Auto in der Zeit nicht aus F raus willst, dann betriffts Dich natürlich nicht.

Jo danke, das wußte ich.aber der omega ist eh nur 2 Wagen.
Aber ich denke für den einen oder anderen war das noch hilfreich.
Gruss
Micha :Hands:
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 06. Januar 2013, 13:32:42
Ich habe mich mal eingelesen, danke auch für die eingestellte Infobroschüre :doppeld:

Also, ich will mir in D einen Neuwagen kaufen, 2,0 ltr Ecoboost, 176kW, 240PS, Co2 176g/km

1. wie kann ich die  240 PS in cv fiscaux umrechnen
2. was zahle ich denn jetzt bei der Neuzulassung in Frankreich?
(wenn ich das richtig verstanden habe, zahle ich einen malus von 750 Euro?)

Man sagt doch immer, es ist günstiger, einen Wagen in F , statt in D, zu fahren.... aber die Kfz Steuer würde mich 172 Euro imJahr  (wenn der Rechner im Netz korrekt gerechnet hat) kosten.
Da kann ich den Wagen ja für 750 Euro (plus die weiteren Anmeldegebühren) ganz schön lange in D für fahren! Und in D wird doch auch ein höherer CO2 Ausstoß "bestraft".... Versteh ich irgendwie nicht :o
Könnt ihr mir weiterhelfen. Danke!
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 06. Januar 2013, 14:01:14
zu 1)
Gar nicht so ohne weiteres. Die Einstufung erfolgt bei der Anmeldung. Frag mal Deine Versicherung, die haben Listen, nach dem das Fzg eingruppiert wird. +-1CV ist aber bei der Anmeldung möglich. Der Malus wird aber nicht zwingend nach CV festgesetzt, sondern nach CO2-Ausstoss
(Ich fahre nen Audi mit 240PS (176kW), der ist CV 15 und hat 174g/km CO2)

zu 2): Alles kannst Du sehr gut hier nachlesen und berechnen http://www.carte-grise.org/


Du verstehst nichts falsch. Günstiger ist es, in F in Auto zu kaufen und zu fahren oder eben eines zu importieren, dass einen  Bonus verdient. Wenn Du so ne PS-Protze fahren willst, musst Du halt zahlen  =D

Du musst das Ganze als franz. Protektionismus verstehen, das ist alles.
EcoTax konkret: http://www.carte-grise.org/ecotaxe.htm

Kalkulation siehe Bild im Anhang - aber trink nen Schnaps vorher.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 06. Januar 2013, 14:33:43
zu 1)
Gar nicht so ohne weiteres. Die Einstufung erfolgt bei der Anmeldung. Frag mal Deine Versicherung, die haben Listen, nach dem das Fzg eingruppiert wird. +-1CV ist aber bei der Anmeldung möglich. Der Malus wird aber nicht zwingend nach CV festgesetzt, sondern nach CO2-Ausstoss
(Ich fahre nen Audi mit 240PS (176kW), der ist CV 15 und hat 174g/km CO2)

zu 2): Alles kannst Du sehr gut hier nachlesen und berechnen http://www.carte-grise.org/


Du verstehst nichts falsch. Günstiger ist es, in F in Auto zu kaufen und zu fahren oder eben eines zu importieren, dass einen  Bonus verdient. Wenn Du so ne PS-Protze fahren willst, musst Du halt zahlen  =D

Du musst das Ganze als franz. Protektionismus verstehen, das ist alles.
EcoTax konkret: http://www.carte-grise.org/ecotaxe.htm

Kalkulation siehe Bild im Anhang - aber trink nen Schnaps vorher.
puh! ich hätte deinen "Schnaps-Rat" befolgen sollen....................  :o :o

Dein Audi kommt ja, was PS,ua, angeht, meinem Ford Mondeo Turnier gleich.......

Sparen kann man dann wahrscheinlich im Vergleich zu D, bei der Versicherung, die in D für "so einen " Wagen richtig teuer ist!

Darf ich fragen, was du im Jahr zahlst?
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 06. Januar 2013, 14:40:53
56,70 im Monat bei Vollkasko mit 650€ SB.
Ergänzung: hängt nat. vom NW des Fzgs ab.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 06. Januar 2013, 15:03:17
ok, also so richtig günstig ist das dann auch nicht.....
Ich hab in D zur Zeit eine SB von 300 Euro, bei VK, einen Schaden im Jahr frei, ohne Rückstufung, TK ohne SB
und zahle 857 Euro im Jahr...

Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 06. Januar 2013, 15:20:53
Die franz. Versicherungstarife sind meiner Erfahrung nach 10-15% teurer als in D. Was hauptsächlich daran liegt, das die günstigste Schadensfreiheitsklasse 50% ist, also nicht so niedrig wie in D. Das gilt aber dann auch für alle weiteren Fahrzeuge autom. auch, die man dort versichert. In D wird das Zweit- bzw. Drittfahrzeug höher eingestuft.

Hinweis noch aus eigener leidvoller Erfahrung: Ein Wildunfall ist nicht in der TK - es ist ein Vollkaskoschaden...
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Sabine am 06. Januar 2013, 15:42:09
noch ein Hinweis:
wie in DE gilt auch hier: Versicherungspreise vergleichen. Habe gerade bei PS- starken selbst sehr starke Abweichungen gesehen.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 06. Januar 2013, 16:30:23
ja, das stimmt, Sabine.
Ich bin bei der ccm, nicht gerade als die Allergünstigste bekannt. Dafür muss ich mich im Schadensfall nicht mir einer Hotline in irgendwo-sur-mer rumschlagen, das mach der Bankmensch hier vor Ort für mich.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 07. Januar 2013, 13:50:41
zu 1)
Gar nicht so ohne weiteres. Die Einstufung erfolgt bei der Anmeldung. Frag mal Deine Versicherung, die haben Listen, nach dem das Fzg eingruppiert wird. +-1CV ist aber bei der Anmeldung möglich. Der Malus wird aber nicht zwingend nach CV festgesetzt, sondern nach CO2-Ausstoss
(Ich fahre nen Audi mit 240PS (176kW), der ist CV 15 und hat 174g/km CO2)

zu 2): Alles kannst Du sehr gut hier nachlesen und berechnen http://www.carte-grise.org/


Du verstehst nichts falsch. Günstiger ist es, in F in Auto zu kaufen und zu fahren oder eben eines zu importieren, dass einen  Bonus verdient. Wenn Du so ne PS-Protze fahren willst, musst Du halt zahlen  =D

Du musst das Ganze als franz. Protektionismus verstehen, das ist alles.
EcoTax konkret: http://www.carte-grise.org/ecotaxe.htm

Kalkulation siehe Bild im Anhang - aber trink nen Schnaps vorher.

Habe mich heute mal zur Präfektur begeben........

Nach meinen generellen Fragen(Wagen in D kaufen, aber in D finanzieren.. was braucht man zur Anmeldung)

habe ich mal nach den Kosten gefragt. Anmeldung inkl. carte grise Ausstellung kostet Sie 10320 Euro (...........)
Mein Gesicht sprach Bände!
Ich hatte ihr die 240 PS angegeben ........ und sie hatte gerechnet   240x43 Euro.....
Nach meiner Aufklärung meinte sie, das müssten 17cv sein!

Ok, ich hab ja jetzt den Eurobetrag mit dem ich multiplizieren muss.

Also weiter gefragt, was ist denn mit bonus- malus..... Achso? ja, da kann das großer Erwachung kommen........  aber was das in Zahlen heißt, konnte sie mir nicht sagen (obwohl ich sagte 176g/km Ausstoß)


Nur noch mal zu klären:  die xxcv x 43 = xx sind die Basis und darauf kommt der Malus, sofern Malus , bzw. Bonus geht davon runter: richtig????

Ist ja dann echt günstig (Achtung Sarkasmus!) in F einen Wagen anzumelden.... nur wenn man halt Spaß an einem Auto hat und gerne "was Besonderes" fährt, darf man so richtig blechen!

Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 07. Januar 2013, 13:59:52

Es gibt eine "Anmeldegebühr zur Ausstellung der Carte Grise", dass sind 43€ * 17CV. (17 CV kommen mir sehr hoch vor bei Deinem Auto. Wie gesagt, mein A5 mit 240PS sind 15 CV)

Bonus/Malus kommen nach den unten stehenden Tabellen in Abhängigkeit der Erstzulassung (nicht Erstzulassung in F, sondern generelle Erstzulassung) noch dazu. Bonus: Du bekommst das Geld; Malus: Du zahlst das Geld.

Jetzt kauf halt ne Elektrokiste mit 0gr/km COs (was ja gelogen ist, das Co2 entsteht halt woanders) und Du bekommst 7000€ raus. Aber nur für franz. Autos....
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 07. Januar 2013, 14:25:28
....... nur für franz. Autos...........   Also kein Geld heraus für z.B. nen Toyota.......  vive la France :lach:

gibt es die Elektroautos auch mit 240 PS :lach:  ???????

Aber mal im Ernst: also 15cv x 43 Euro plus (wenn wirklich 176gr angegeben sind) 750 Euro sind also für die Anmeldung zu zahlen!
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 07. Januar 2013, 14:27:10
Noch als Info für alle anderen Interessierten:

Alte Schüsseln mit Erstzulassung vor 2008 zahlen *nix*. Egal, wie viel CO2 emittiert wird. Das ist Politik!
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 07. Januar 2013, 14:42:02
die 43€ haben nix mit dem CO2-Ausstoss zu tun, sondern nur mit der Eingruppierung in die CV.
Ich hab für meinen letzten Sommer so ~1400.- gezahlt. Kommt hin mit BJ 2011. Da Diesel mit 380.-€ Kfz-Steuer in D fange ich also in 2016 an zu sparen.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 07. Januar 2013, 15:42:51
Und die Herren Politiker wundern sich dann auch noch, warum die Franzosen keine Neuwagen kaufen / gekauft haben und die Automobilhändler die niedrigen VK Raten beklagen! Wobei, in D gibt es jetzt wohl auch eine CO2 Strafe.....

Bin deinem Link mal gefolgt:
Tarif légal de votre Carte Grise :
Département :    85
Genre :    Véhicule de tourisme (VP)
Neuf / Occasion :    neuf
Réception :    communautaire (UE)
Puissance fiscale :    15 cv
Énergie :    Essence (ES) / Diesel (GO)
Taux de CO2 :    176 gr/Km
      
Taxe régionale :   645,00 €
Taxe parafiscale :   0,00 €
Taxes CO2 :   2 000,00 €
Taxe de gestion :   4,00 €
Taxe d'acheminement :   2,50 €
Coût légal Carte Grise * :   2 651,50 €

Lt. deiner Liste -malus- sind es doch "nur" 750 Euro   ab 2012 - oder ist da wieder ne Erhöhung ab 2013? Die wäre aber dann heftig von 750 auf 2000
 Als Datum (date de commande)  hab ich das heutige genommen....

Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 07. Januar 2013, 15:49:44
und OT:
Es ist nicht der Individualverkehr, der das meiste CO2 ausstößt. Aber man kann ihn am Besten melken.
Die Franzosen kaufen keine Neuwagen mehr, weil sie immer weniger Geld haben. Deshalb soll Depardieu und andere fleißig zahlen - wenn sie bis as Gesetz dann steht nicht alle weg sind. Gilt für reiche Deutsche in Deutschland aber auch...
Wie das endet, sehen wir derzeit in Spanien. Da kauf gar niemand mehr größerer Konsumgüter, wie auch bei  25% Arbeitslosigkeit und 53% Jugendarbeitslosigkeit.
Toyo - Dein Moment zum Einstieg  :winkerwinker:
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: maison am 07. Januar 2013, 16:58:45
Noch als Info für alle anderen Interessierten:

Alte Schüsseln mit Erstzulassung vor 2008 zahlen *nix*. Egal, wie viel CO2 emittiert wird. Das ist Politik!


Da muss ich dir leider wiedersprechen habe 2010 ein Fzg. immatriculiert Bj. 11.2006 mit 21 CV, habe ca. 1300,- €uronen auf der Prefecture bezahlt.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 07. Januar 2013, 17:01:15
Dann haben sie Dich verarscht, ich habe ebenfalls ein Fzg Bj 2006 in 2010 zugelassen, hat nichts gekosten (außer CG-Gebühr)
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 07. Januar 2013, 19:19:58
Hi Banjo :)

könnte man da mutmaßen :   Willkür??????????? :o
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Ralph am 08. Januar 2013, 00:16:24
klar....die SP legt willkürlich die Taxe fest......also echt.

Wir reden hier über das Bonus/Malus System für Neuwagen - es gibt aber auch eine Co2 Steuer für Fahrzeuge ab EZ 1.6.2004 und Co2 > 200 und >250 gr. (soviel zum Thema "alte Schüsseln vor 2008 zahlen nichts").
Und eine Ecotaxe für Fahrzeuge ab EZ 2008.
Das sollte man nicht alles in einen Topf werfen.
Es kann also durchaus sein das man für ein Fahrzeug von 2006 auch schon bezahlt hat.
Die genannten 1.300 € sind die Gesamtkosten für die Zulassung ? So zumindest hab ich das verstanden. Das sind bei 21 CV ja allein schon ca. 800 €.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 08. Januar 2013, 09:03:31
Ralph,
hast Du nen Link zu der CO2-Steuer für Fzg vor 2006?
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Ralph am 08. Januar 2013, 14:55:39
Ralph,
hast Du nen Link zu der CO2-Steuer für Fzg vor 2006?
voila http://www.ants.interieur.gouv.fr/ants/Taxe-sur-les-voitures.html (http://www.ants.interieur.gouv.fr/ants/Taxe-sur-les-voitures.html)

Da kann man auch sehen das man Ecotaxe für eine EZ 2013 schon ab 135 g CO2 Ausstoß bezahlen muß - ganz schön heftig !
 
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: maison am 08. Januar 2013, 14:58:16
klar....die SP legt willkürlich die Taxe fest......also echt.

Wir reden hier über das Bonus/Malus System für Neuwagen - es gibt aber auch eine Co2 Steuer für Fahrzeuge ab EZ 1.6.2004 und Co2 > 200 und >250 gr. (soviel zum Thema "alte Schüsseln vor 2008 zahlen nichts").
Und eine Ecotaxe für Fahrzeuge ab EZ 2008.
Das sollte man nicht alles in einen Topf werfen.
Es kann also durchaus sein das man für ein Fahrzeug von 2006 auch schon bezahlt hat.
Die genannten 1.300 € sind die Gesamtkosten für die Zulassung ? So zumindest hab ich das verstanden. Das sind bei 21 CV ja allein schon ca. 800 €.

so ist es Ralph  :smily: :winkerwinker:
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 08. Januar 2013, 14:58:37
Danke, hast Recht, war mir unbekannt.

Gute Seite...
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 09. Januar 2013, 19:06:54
 :winkerwinker: Danke für die Seite!!

So weit, so gut: melde ich meinen PS-hohen PKW in F an, weiß ich jetzt, was finanziell auf mich zukommt.

Jetzt will ich doch noch mal nachfragen, wenn ich denn nun den Neuwagen (Lieferung in D 2013)  erst mal in D zulasse, und dann nach mind. 6Monaten / und/oder (??)   6000km  in D ab und in F anmelde.

Sind dann auch die Eco-Tax-Kosten (176g/k CO2 von 2000 fällig, oder gibt es dabei einen Unterschied zw.  "Neu- und Gebrauchtwagen?

Und die Ausstellung der carte grise Kosten, in der Vendee von 43 Euro/cv fisc. ..... ?

Vielen Dank für eure Mühe!
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 09. Januar 2013, 21:09:53
Was die CO2-Steuer betrifft, macht es keinen Unterschied ob neu oder gebraucht. Es sei denn es liegt eine Jahreswechsel zw. Erstzulassung und erster Zulassung in F und die Malus-Tabelle wurde verschärft.
Aber beim Neufzg musst Du halt in F 0,6% Mehrwertsteuer nachzahlen, aber Achtung: F nimmt die vollen 19,6% von Dir, nicht die Differenz. Wie Du die 19% in D wiederbekommst, ist Dein Problem! Also vorher überlegen und beim Händler entspr. mit oder ohne dt. MwSt. kaufen.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 11. Januar 2013, 00:22:36
Was die CO2-Steuer betrifft, macht es keinen Unterschied ob neu oder gebraucht. Es sei denn es liegt eine Jahreswechsel zw. Erstzulassung und erster Zulassung in F und die Malus-Tabelle wurde verschärft.
Aber beim Neufzg musst Du halt in F 0,6% Mehrwertsteuer nachzahlen, aber Achtung: F nimmt die vollen 19,6% von Dir, nicht die Differenz. Wie Du die 19% in D wiederbekommst, ist Dein Problem! Also vorher überlegen und beim Händler entspr. mit oder ohne dt. MwSt. kaufen.

Danke für deine Antwort :winkerwinker:
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 06. Februar 2013, 00:05:28
Also: CO2 Ausstoß muss man laut Tabelle zahlen, egal ob es ein Neu- oder Gebrauchtfahrzeug ist.
Wenn ich meinen Wagen in D kaufe, dabei darauf achte, dass er lt. Tabelle einen geringen Malus, oder keinen hat,
den Wagen dann noch eine Zeit lang (hab ich das richtig im Kopf:  6000km   oder 6 Monate) in D angemeldet lasse, und ihn dann erst nach F einführe, habe ich kein "Theater" mit den 19.6% ??
Dann muss ich nur darauf achten, dass die Zulassung nicht nach Jahreswechsel ist, wegen einer eventullen Verschärfung?
Also ein Fahrzeug bis 130gr zahlt in  2013  nichts - falls ich ab 1/2014 zulasse , muss ich ein eine neue Tabelle gucken?

Die EU Bestätigung brauch ich aber auf jeden Fall, richtig? Bei einem bereits in D zugelassenen Wagen auch eine Neuwagenrechnung?
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 06. Februar 2013, 08:05:03
Halte Dich an diese Anleitung, da steht alles drin:
http://www.freiburg.de/servicebw/Infobest-brochuere.pdf

Das Auto muss 6000km haben UND 6 Monate alt sein.
Du brauchst COC, franz. Antrag auf Zulassung, Strom/Gas/Telefon/Steuerrechnung und den Quittus Fiscal und Reisepass/PA.
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: Ralph am 06. Februar 2013, 19:18:53
Dann muss ich nur darauf achten, dass die Zulassung nicht nach Jahreswechsel ist, wegen einer eventullen Verschärfung?
Also ein Fahrzeug bis 130gr zahlt in  2013  nichts - falls ich ab 1/2014 zulasse , muss ich ein eine neue Tabelle gucken?

Die EU Bestätigung brauch ich aber auf jeden Fall, richtig? Bei einem bereits in D zugelassenen Wagen auch eine Neuwagenrechnung?


Es zählt die Erstzulassung in der EU....sollte der Wagen zuerst in D zugelassen werden zählt das als Erstzulassung (für die Schadstoffklassen in Frankreich)...
Wenn Du das Auto zuerst in D anmeldest, brauchst Du zur Anmeldung in F dann auch noch einen Kaufvertrag von dem in den deutschen Papieren eingetragenen "Eigentümer".
Die Neuwagenrechnung interessiert dann niemand - es ist ja dann ein "Gebrauchter".

@ Banjo.....Dein Lieblingsdokument von der Zulassungsstelle Freiburg kennt nun langsam wirklich jeder und braucht nicht immer wieder neu verlinkt werden.
Wenn der Link je mal nicht mehr aktuell ist müssen wir ja mittlerweile Hunderte Links entfernen  >:D
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: banjo am 06. Februar 2013, 20:05:26
@ Ralph:
scheinbar nicht oder die Leute kennen die Suche nicht, sonst würden sie darin alle Fragen beantwortet finden.

> Wenn der Link je mal nicht mehr aktuell ist müssen wir ja mittlerweile Hunderte Links entfernen  Teuflisch
Ihr entfernt veraltete Links?
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 07. Februar 2013, 00:52:49
@Ralph - ich würde den Wagen dann auf mich (mit deutschem Wohnsitz) in D  anmelden. Somit entfällt dann ja ein Kaufvertrag - ich dachte deshalb müsste ich meine Rechnung, die ich vom deutschen Händler bekomme, in F vorlegen.

OK also ich fasse zusammen:
- EU Erstzulassung (hier in D) 2013  - Fahrzeug < 130gr Co2 = 0 Euro malus..... auch wenn das Fahrzeug, das dann 6 Monate alt ist und 6000km auf dem Tacho hat, erst in 2014 in Frankreich zugelassen wird.

DANKE dir Ralph und auch DANKE Banjo :winkerwinker:
Titel: Re: Bonus-Malus 2012
Beitrag von: sable12 am 02. März 2013, 17:16:03
Habe ich gerade auf einer Online-Zeitungsseite gelesen

"Diesel. Le gouvernement réfléchit à une prime écologique"

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Diesel.-Le-gouvernement-reflechit-a-une-prime-ecologique_55257-2169044_actu.Htm