Auto verkauft, Probleme

[-Helmut-]

Ich glaube das nicht und würde mich zunächst mal selbst überzeugen bzw in einer Werkstatt prüfen lassen und es ggf. drauf ankommen lassen:
Die Fälschung vom Tachostand ist nur für Profis und mit entsprechender Hardware zu händeln. Das kostet zwischen 50 und 100€ und passiert. Wenn der Stand dann geändert ist, ist die Fälschung auch für Spezialisten nicht mehr nachweisbar.
In Deutschland ist (lt ADAC nach Polizeiangaben) jeder dritte Gebrauchtwagentacho gefälscht, also zurückgestellt. Es ist auch durchaus denkbar, dass dein Käufer genau dieses Wissen ausnutzt.

Die Fälschung vom Tachostand ist von jeder Person zu erledigen, die weiss worauf es ankommt. Man muss kein Profi dafür sein. Es reicht sich im Netz schlau zu machen, das nötige Equipment zu besorgen und die Handgriffe zu tun, die im Netz beschrieben sind. Es kostet nichtmal 50 Euro Materialpreis, ist schon ab 25 zu machen.

Denkbar ist nicht nur das fälschen nach unten, also zu kleineren Werten, es kann jeder beliebige Wert eingestellt werden. Also auch nach oben zu größeren Werten hin.
Wenn der Wert geändert wurde, lässt sich mit gewissem Aufwand schon ermitteln ob manipuliert wurde.

[-Helmut-]

Hallo ihr da draussen...

ich möchte mal mein Problem schildern, vielleicht hat jemand eine Idee was ich jetzt tun kann..

Vor drei Jahren habe ich in Deutschland ein Auto gekauft und hier in F angemeldet. Das Auto hatte
beim Kauf 87000 KM. In den letzten drei Jahren hat der Wagen das ein oder andere Problem gehabt,
aber nichts gravierendes.

Vor einer Woche habe ich das Auto hier in F mit 155000 KM verkauft. Alle mir bekannten Mängel habe
ich genannt, nichts verschwiegen, der Käufer war zufrieden.

Nun hat sich der Käufer einen Adapter für den PC gekauft und die KM von dem Fahrzeug ausgelesen. Der Wagen
hat demnach 199000 KM. Somit wurde ich schon um fast 40000 KM von dem Verkäufer beschissen. Der Käufer
will das Auto nun zurückgeben. Dass mir das nicht in den Kram passt, scheint verständlich. Aber ich kann ihn
auch verstehen und möchte eine Lösung finden.

Hat jemand eine Idee wie ich da rauskomme ohne Gericht, Anwalt und den ganzen Ärger den keiner braucht?

Für hilfreiche Ratschläge oder auch Hinweise auf das französische Recht wäre ich sehr dankbar.

Gruss,

Joel

Vor drei Jahren von Dir mit 87000 km Laufleistung gekauft, vor kurzem mit 155000 KM verkauft.
Bedeutet, Du hast in 3 Jahren 68000 km Laufleistung gehabt, das sind 22666 km pro Jahr.
Rechnen wir entsprechend zurück auf den KM-Stand Null, bzw versuchen es.

Dazu solltest du Angaben zum Fahrzeug machen. Hersteller, Benziner oder Diesel, Erstzulassung, Baujahr, Anzahl Vorbesitzer, jeweilige Zulassung-Jahr/monat usw.
Geholfen werden kann dir u.U. mit diesen Daten, denn dieses sogenannte OBD (On Board Diagnostic) wurde erstmals in D bzw EU um die 2001 eingeführt und noch nicht in jedem Fahrzeug der Hersteller verbaut. Es gibt Listen die aussagen welcher Hersteller ab wann diese Technik serienmäßig verbaute.
Es lässt sich mittels Liste ermitteln was zum Herstelldatum des Fahrzeuges genau diagnostiziert werden konnte.
Eventuell hättest du Möglichkeiten dich zu wehren mittels diesen Zusammenhängen.

Es sollte evtl auch beachtet werden, ein Tachostand kann nicht nur auf kleineren Wert verändert werden, es geht genauso gut zu größeren Werten hin.
Theroretisch kann jemand dem ein Fahrzeug nicht gefällt oder eine Kaufpreisänderung nachträglich erreichen will den Tachostand nach oben verändern und dann behaupten, das Fahrzeug sei den Kaufpreis nicht Wert gewesen.

Hast Du noch Kopien vom Brief, also kannst du die eingetragenen Vorbesitzer ermitteln?
Wenn ja, versuche diese zu kontaktieren und zu erfahren welche Laufleistung diese Vorbesitzer auf den Tacho gebracht haben.
Betreibe also Reverse Engineering, kann sich lohnen, zumal die ermittelten Angaben dich entlasten könnten.

Hier ein Link zur Technik OBD http://de.wikipedia.org/wiki/On-Board-Diagnose

Drücke dir beide Daumen.

[Joel]

Salut,

Danke nochmal für die rege Diskussion und eure Hinweise!

Gestern habe ich noch die Bestätigung erhalten, dass die Assurance Habitation die Kosten für einen
evtl. Rechtsstreit übernimmt.

Desweiteren habe ich Gestern mit dem Verkäufer telefoniert bei dem ich 2009 das Auto gekauft habe.
Er kann sich zwar nicht erinnern, war ja zu erwarten, aber er hatte mir am morgen zugesagt mich zurückzurufen,
was er abends auch gemacht hat. Ich habe ihm Heute eine Kopie des Kaufvertrages gefaxt. Mal sehen
was er zu sagen hat.

Ich bin z.Zt. am recherchieren und habe schon ein paar interessante Dinge erfahren über
das Auto! Genaue Angaben zum KFZ möchte ich hier nicht machen. Wie Toyotafan geschrieben hat, kann
man einiges über das Auto herausfinden, da bin ich gerade verschärft dabei.

Ich werde auf jeden Fall berichten wie die Sache weitergeht.


Es ist wirklich erschreckend wie auf dem Automarkt getrickst und beschi.... wird. Ich habe das
ungute Gefühl, dass da nur Verbrecher am Werk sind. Ein Gewissen haben die alle nicht. Hauptsache
Abzocke und nach mir die Sintflut. Und die meisten Werkstätten sind auch nicht viel besser :-(

Gruss,

Joel

[lantos]

ich bezweifle, dass man den tatsächlichen km-stand mit der OBD nachweisen kann !

dann wäre ja jeder tachobetrug sinnlos und sofort nachweisbar. werde mal weiter recherchieren.

[WolfS]

ich bezweifle, dass man den tatsächlichen km-stand mit der OBD nachweisen kann !dann wäre ja jeder tachobetrug sinnlos und sofort nachweisbar.

exakt so ist es!

Die einzige Chance - und deshalb hatte ich ja empfohlen in eine Werkstatt (hier sollte eigentlich stehen : Fachwerkstatt des Herstellers) zu gehen. Es gibt einige wenige Fabrikate, die den Tachostand auch in den Motorsteuergeräten speichern. In den Werkstätten des Herstellers sollte bekannt sein, ob das für dein ehemaliges Fahrzeug zutrifft.

[-Helmut-]

ich bezweifle, dass man den tatsächlichen km-stand mit der OBD nachweisen kann !

dann wäre ja jeder tachobetrug sinnlos und sofort nachweisbar. werde mal weiter recherchieren.

Du hast leider nichts verstanden. Du gehst von falschen Annahmen aus. OBD dient nicht zum nachweis von Tachofälschung sondern zum Tachostand fälschen.
Die Zeiten von manuell basierender Tachoanzeige ist lange vorbei. Wird seit mindestens 10 Jahren elektronisch gemacht. Also Tacho ausbauen und Rädchen drehen auf denen die Zahlen stehen ist lange nicht mehr. OBD für jedermann gibt es nur eingeschränkt, oder glaubt ihr die Fa Bosch könnte die sogenannten Boschtester für Automobilwerkstätten noch teuer verkaufen,
wenn man das für 100 Euro haben könnte? Kommt so ein Boschtester mit jedem Fahrzeug zurecht?  

Wie willst du gezielt recherchieren wenn du weder Fahrzeugtyp, Baujahr, Hersteller usw weisst? Warum glaubst du, sprach ich weiteres an?

Auf welche Weise wird denn die gefahrene Strecke erfasst, wo sitzen die Sensoren, die Wegstreckenermittler z.B. bei Skoda Octavia?
Wie wird die Plausibilitätsprüfung für den Tachostand gemacht und wie kann bei einem Defekt des Teiles das den Tachostand verwaltet sicher gestellt oder ermöglicht werden, den letzten Stand in ein neues Ersatzgerät übernehmen zu können? Übrigens, wieviele Stellen hat die Fahrgestellnummer eines Autos und wieso können Versicherungen anhand der Nummer viele Betrügereien aufdecken?

Übrigens, gibt es irgendeine gültige Code-Norm für alle Automobilhersteller? Kann man mit OBD jedes xbeliebige Fahrzeug diagnostizieren und glaubt jemand im ernst, die jeweiligen Hersteller geben Informationen heraus und ihren Vertragswerkstätten mehr Infos als nötig? Konkurierende Fahrzeughersteller könnten dann ja spielend leicht Werksspionage betreiben. So einfach wie sich manche das hier vorstellen ist es nicht.  

[-Helmut-]

Für technisch Interessierte ein Link zur in Kfz verwendeten Technologie.
Erkennbar ist die komplexität des Systemes, die Normungen und Protokolierungen die angewendet werden können und was die Standarts betrifft.

http://www.kfztech.de/kfztechnik/elo/can/can_grundlagen_1.htm

Wer will, kann sich einen OBD Adapter kaufen, nach Bediensoftware im Internet suchen und mal an seinem eigenen Auto probieren, was er damit anstellen kann.
Und, ob er den aktuellen Tachostand auslesen könnte und an Informationen käme, um eine Manipulation erkennen zu können.

[Joel]

Salut,

die Situation hat sich etwas entspannt. Ich habe dem Käufer angeboten einen Schiedsmann oder Ombudsmann aufzusuchen.
Weiterhin habe ich ihm mitgeteilt dass ich, wenn Möglich, gegen den Verkäufer vorgehen werde und alle Daten meiner
Versicherung zur Überprüfung übergeben habe. In diesem Zusammenhang muss das Auto dann zu einem Sachverständigen,
was ich ihm auch mitgeteilt habe. Zwischenzeitlich habe ich mir bei dem Hersteller ein kostenloses! Papier besorgt in dem bestätigt
wird, dass 2011 beim Tausch der kompletten Instrumenteneinheit, der KM-Stand von der Werkstatt ausgelesen und in das neue
Instrument übertragen wurde.

Was mich etwas erstaunt hat war, dass der VERKÄUFER wusste dass ich 2011 ein neues Instrument eingebaut habe? Ich hatte ja
mit ihm telefoniert, er wollte mich zurückrufen, was er auch getan hat. Bei diesem Telefonat sagte er mir, dass ich 2011 das neue
Instrument eingebaut hätte, und da wäre der KM-Stand ausgelesen und in das neue Instrument übertragen worden. Ich war ziemlich
Baff weil ich nichts davon gesagt hatte.

Kann er das bei Audi über die Fahrgestellnummer in Erfahrung bringen? Anders kanns ja nicht sein, wie soll er das sonst gewusst haben?


Von dem KÄUFER habe ich bis jetzt nichts gehört...

Gruss,

Joel

[-Helmut-]

Grundsätzlich wird bei jeder Reparatur oder Veränderung am Fahrzeug von der Werkstatt der jeweils aktuelle KM-Stand ermittelt und schriftlich festgehalten.
Es ist somit per Rückfragen der beteiligten Werkstätten zu ermitteln wann welcher KM Stand eingetragen wurde.

Der Verkäufer kann also bei Vertrags- und sonstigen in Frage kommenden Werkstätten nachgefragt, und vom Amaturenbrett-tausch erfahren haben.
Kannst ja nachprüfen bei der ausführenden Werkstatt ob der Vorbesitzer sich dort entsprechend erkundigt hat.

Vertragswerkstätten informieren den Hersteller des Fahrzeuges vom wichtigen Teileaustausch. Außerdem wird das Teil ohnehin aus dem ErsatzteilPool des Herstellers bezogen.
Rückinformationen der Vertragshändler an den Hersteller sind systembedingte Vereinbarungen. Der Hersteller bekommt so ein Feddback über die Qualität des Herstellungsprozesses und der verbauten Materialien.
Er kann also Schwachpunkte bei einem produzierten Model erkennen und nachbessern. Machen alle Hersteller. War kein Problem, weil eh nur Vertragswerkstätten im Spiel waren.

Gruß Toyotafan