Grenzgaenger Forum
Grenzgänger => Arbeiten => Thema gestartet von: Zaren am 15. März 2020, 20:49:45
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Hallo Zusammen,
Ich bin etwas durcheinander und überfordert mit der Situation, also bitte seid gnädig mit mir. Ich gehe nach wie vor arbeiten nach Deutschland. Was wäre wenn aufgrund der Grenzschliessung dies nicht mehr möglich ist. Sprich wenn es hart auf hart kommt. Wie verhalte ich mich? Wer zahlt? Ich bekomme Stundenlohn. Und was ist, wenn der AG mich doch irgendwann nach Hause schickt?
Lieben Dank vorab
Gruß Zaren
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Theoretisch greift das entgeltfortzahlungsgesetz Paragraph 616 BGB, wenn man gesund ist aber daran gehindert wird, zur Arbeit zu gehen (gilt auch, wenn die Firma in der Zeit zu macht und du deswegen nicht arbeiten kannst). Bei uns hieß es Freitag, als Grenzgänger würde dies nicht gelten und man müsse unbezahlt daheim bleiben. Da aber ein deutscher Arbeitsvertrag, nach deutschem Recht besteht, glaube ich dem nicht und habe Freitag noch das Bundesministerium um Stellungnahme gebeten.
Grüße
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Anscheinend dürfen Grenzgänger weiterhin zum Arbeiten einreisen.
In der Stellungnahme des Innenministerium war von einem „Passierschein“ vom Land oder Arbeitgeber die Rede.
Und wenn man nicht arbeiten darf gilt m.M. nach ganz klar das gleiche Recht wie für AN mit deutschem Wohnsitz. Man unterliegt ja auch der deutschen Sozialversicherung.
Lt. französischem Recht gilt eine Quarantäne wohl als „krank“ und läuft dann über Krankengeld (CPAM) - so hab ich das diese Woche gelesen.
Und im Prinzip ist das ja quasi ein betrieblich angeordnete „Quarantäne“.
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Darf nun morgen nun noch zum arbeiten gependelt werden oder nicht ?
Soll ja 12 Uhr Grenzen zu sein
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Mich würde interessieren wie das mit der Ausgangssperre vor sich geht. Bekomme auf jeden Fall einen Passierschein, aber das hilft mir ja in F selbst nichts. Und lassen mich die Franzosen wieder rein wenn ich von der Arbeit zurückkomme? Bin momentan zutiefst verunsichert!
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Ab heute muss man das Schreiben mit dabei haben (und jeden Tag neu) wenn man NUR das Haus verlaesst:
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R55781
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Diese Dokument muss der AG ausfüllen und von der gemeinde bestätigen lassen.
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Das ist doch jetzt echt nicht wahr, oder? Dass man nun auch noch einen Stempel der Gemeinde braucht?? Da wiehert der Amtsschimmel mal wieder ...
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Das muss weder eine Gemeinde noch der Arbeitgeber unterschreiben. Das ist einfach eine Selbstauskunft, warum du unterwegs bist. Für jeden Tag und jede Tätigkeit neu auszufüllen und mitzuführen. Strafe liegt glaube ich bei 135€ wenn man keine dabei hat!
Ich habe mir jetzt einfach einen Stapel ausgedruckt. Bevor ich raus muss Datum drauf, unterschreiben und fertig.
Für den Grenzübertritt nach Deutschland braucht man als Bundesdeutscher nur den Perso. Die Grenzübteittsbescheinigung brauchen nur Franzosen. Ein deutscher darf an der Einreise nicht gehindert werden.
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Hallo Marcus,
verwechsele die beiden Vordrucke nicht.
Und ich kenne Grenzgänger, die nicht Deutsche sind und dadurch diesen Passierschein benötigen.
@moni :respekt:
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Für den Grenzübertritt nach Deutschland braucht man als Bundesdeutscher nur den Perso. Die Grenzübteittsbescheinigung brauchen nur Franzosen. Ein deutscher darf an der Einreise nicht gehindert werden.
Das wurde meinem Freund heute auch von einem Polizisten gesagt. Aber wir leben doch in Frankreich. Denn Sinn verstehe ich nicht. Schließlich fahren wir mit französischem Auto rüber und haben keinen deutschen Wohnsitz, zu dem wir zurückkehren
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@Dragonvamp
Genau das haben wir heute auch diskutiert.
Fakt ist, wer deutscher Staatsbürger ist darf auch nach D.
Nun kommt das Problem, dass wir keinen deutschen Wohnsitz haben - wie das dann rechtlich läuft ?????
Hin und Her pendeln dürfte ohne Grenzübtrittsbescheinigung schwierig werden.
Vlt. gibt es ja Juristen unter uns, die Licht in das Dunkel bringen können.
Spekulationen helfen nicht.
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Ausschlaggebend ist doch nicht ob und wo du deinen Wohnsitz hast, sondern einzig und alleine die deutsche Staatsbürgerschaft.
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Also ich bin mal gespannt, morgen früh. Iffezheim fahre ich nicht mehr an. Heute 1 Stunde im Stau ohne Bewegung! Dann umgedreht und über Scheibenhardt gefahren. Weder da noch in Lauterbourg stand irgendjemand, der kontrolliert hat. Und dann fahre ich eben Umweg nach Rastatt, mir wurscht. So langsam fühlt man sich wirklich verarscht. Es geht nicht darum etwas einzuhalten, das finde ich richtig, aber dann doch bitte für alle in Europa!!!
Das musste ich mal loswerden!
Gruß
Zaren
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@Dragonvamp
Genau das haben wir heute auch diskutiert.
Fakt ist, wer deutscher Staatsbürger ist darf auch nach D.
Nun kommt das Problem, dass wir keinen deutschen Wohnsitz haben - wie das dann rechtlich läuft ?????
Hin und Her pendeln dürfte ohne Grenzübtrittsbescheinigung schwierig werden.
Vlt. gibt es ja Juristen unter uns, die Licht in das Dunkel bringen können.
Spekulationen helfen nicht.
Im Endeffekt wären wir ja ein „Fehler im System“ :anixwissen:
Wir dürfen rüber, weil wir Deutsche sind. Können aber mit unserem Wisch (der französische Zettel) wieder zurück... Müsste man mal testen... :doppeld: Irgendwo ist da bestimmt ein Haken
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Stimmt nicht ganz. Mein Nachbar ist Franzose und Grenzgänger. Er darf auch nach D zum Arbeiten. Aber nur mit dem Schein zurück!
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Hallo Dragonvamp,
ich habe vor es morgen früh zu testen. Werde in Breisach versuchen F zu verlassen.
Werde berichten.
Aber wie Zaren schrieb, gibt es keine einheitliche Regelungen an allen Grenzen.
Mein Sohn berichtet mir auch über keine Kontrollen in Saarbrüchen heute?!
Wir ein Fehler im System - interessanter Gedanke.
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Als Deutscher kannst du mit dem Personalausweis nach Deutschland einreisen und das man in Frankreich sich bewegen kann unter bestimmten Bedingungen benoetigt man dieses Papier das muss jeden Tag auf das neue ausgefuellt werden ansonsten kann eine Geldstrafe erfolgen und zwar fuer alle.
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Guten Morgen,
Woher bekomme ich den Passierschein für Grenzgänger? Gibt es eine Vorlage oder reicht eine Bestätigung vom Arbeitgeber wo man arbeitet?
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Im Saarland sieht dieser "Passierschein" anders aus und man findet ihn hier:
https://www.saarland.de/6867_254341.htm
Ich führe jetzt diesen Schein mit mir und zusätzlich noch eine Bescheinigung der Firma auf Firmenbriefpapier.
Den Schein den man in Frankreich jetzt mir sich führen muss, ist natürlich auch am Start.
Zum Thema Kontrollen:
Sowohl am Montag als auch gestern morgen wurde bei den kleineren Grenzübergängen hier nicht kontrolliert. Mir war auch klar das dies so sein wird, weil es einfach nicht genügend Personal dafür gibt. Es ist jetzt wohl im Gespräch die kleineren Grenzübergänge, baulich, also mit Pollern oder so zu schließen.
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Hallo,
hier ein Link zur Pendlerbescheinigung der Bundespolizei.
https://www.bundespolizei.de/Web/DE/04Aktuelles/01Meldungen/2020/03/200317_faq.html
Viele Grüße und bleibt Gesund
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Danke Sebastian, noch eine Variante.
Da steht jetzt aber, dass man als deutscher Staatsangehöriger generell einreisen darf. Heißt für mich doch soviel, dass ich die ganzen Vordrucke gar nicht brauche und diese nur für Franzosen gedacht sind, die in Deutschland arbeiten. Oder sehe ich das falsch?
Heute morgen war wieder keine deutsche Bundepolizei an der Grenze. Aber heute Abend haben mich die Franzosen bei der Heimfahrt an der Grenze abgefangen und wollten alles Papiere sehen.
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Verstehe das so, dass die Pendlerbescheinigung für in Deutschland arbeitende Nicht-Deutsche gedacht ist, da Deutsche grundsätzlich Einreisen dürfen.
Auf der genannten Seite der Bundespolizei gibt es auf viele Fragen entsprechende Antworten.
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Es bleibt doch immernoch folgendes Problem: Wir sind keine Rückkehrer, da wir nicht mehr in Deutschland wohnen und es gilt für uns das gleiche wie für die Franzosen bezüglich der Ausgangssperre.
Bleibt also der Fakt: Was passiert, wenn ich ohne Grund nach Deutschland fahre?
Was passiert im gleichen Atemzug, wenn ich zurückkehre?
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N´abend
Dann will ich mal von meiner Erfahrung von heute erzählen.
Wir wollten Frankreich verlassen, mit der Begründung das ich einige Lebensmittel brauch und Brennstoff, sprich Kaminholz. Der nette franz. Gendarm sagte mir, " Ihr wohnt in Frankreich, dann müsst ihr auch alles dort kaufen". Erst als ich dann erwähnt habe das ich heute alles in einem Gang mache und ja auch noch arbeiten gehe, hat er mich wiederwillig durch gewunken.
Auf der Rückreise haben 2 weitere Gendarmen auch nicht schlecht geschaut als ich mit einem Anhänger voll Zeug wieder einreisen wollte.
Grenzübertritt bei uns also nur noch mit Bescheinigung von Arbeitgeber.
Gruß
Roman
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Hi, die Franzosen kontrollieren die Ausreise? Ich dachte, das wäre denen egal, wer ausreist? Nur der deutsche Grenzschutz würde kontrollieren.
Muss aber sagen, da wir derzeit von der Firma eh auf Homeoffice gesetzt wurden, hab ich das noch nicht ausprobiert...
Gruß Mathis
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... wäre vielleicht eine Idee, hier die Erfahrungen zu sammeln. RomanH, magst Du verraten, an welcher der wenigen noch erlaubten Grenzstellen das war?
Gruß Mathis
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Klar,
bin auf dem Hinweg in Grosbliederstroff , Richtung Güdingen, rüber, auf dem Nachhauseweg in Kleinblittersdorf.
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Ich habe an alle eine Bitte hoert bitte auf Euch lustig ueber das Land zumachen wo ihr lebt mir sind wahrscheinlich alle Gaeste hier und der damir Probleme hat kann ja gerne in ein anderes Land gehn.
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Ich habe an alle eine Bitte hoert bitte auf Euch lustig ueber das Land zumachen wo ihr lebt mir sind wahrscheinlich alle Gaeste hier und der damir Probleme hat kann ja gerne in ein anderes Land gehn.
Wer macht sich hier über Frankreich lustig?
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Hab ich hier auch nicht gelesen.
Im Gegenteil - ich finde Frankreich managt die Krise viel besser
als D. Dort haben viele den Schuss noch nicht gehört.
Die Schließung der Geschäfte + Restaurants sowie das Ausgehverbot
waren m.M. nach völlig richtig.
Das Zögern in D wird vielleicht noch sehr schlimme Konsequenzen haben.
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Sehe ich wie Ralph.
Seit gestern sieht man immer mehr Städte in Deutschland, die eine Art Ausgangssperre verhängen.
Ich habe ebenso Frankreich dafür gelobt, dass hier das ganze Land auf einmal die Sperre verhängt hat und wir nur mit Zettel raus dürfen. Ist alles nicht so schön, aber an den Zahlen sieht man, dass es in Frankreich vergleichsweise langsam steigt. Also war das so genau der richtige Weg!!! Jetzt wird es Zeit, dass Frau Merkel mal das Land einheitlich absperrt...
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Ich finde ich es traurig, dass soviel Beratungsresistent sind und das harte Massnahmen wirklich sein muessen.
Erst wenn die Einschlaege naeher kommen, und ploetzlich ein Freund oder ein Familienangehoeriger stirbt, dann werden sie ploetzlich wach. Allerdings ist es dann ofteinmal viel zu spaet.
Solche Bilder - ohne Kommentar:
https://www.bild.de/regional/dresden/dresden-aktuell/corona-dresden-habt-ihr-gar-nichts-kapiert-69528520.bild.html
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Kreis-Pinneberg-Corona-Partys-unter-freiem-Himmel,corona1152.html
Und wartet mal ab, sobald das Wetter wieder schoener wird :-(
Es gibt so viele Erfahrungswerte aus der Spanischen Grippe, Staedte die es eher relaxed gesehen haben, mussten das mit hohen Opferzahlen bezahlen, und Staedte die rigoros waren, die sind relativ gut durch gekommen.
Leider ist es ganz oft so, viele lernen nur durch Schmerz. So bloed wie das klingt.
Auch das ist ein schraeger Ansatz: https://taz.de/Niederlande-Anderer-Ansatz-zu-Corona/!5672956/
Nach dem Motto: Schwund gibt es immer!
Ich war ja Luftwaffenoffizier, und habe eine Spezialausbildung ABC-Se Soldat, und dort haben wir auch Seuchenbekaempfung und militaerisches-Triagen gelernt. Bei der Ausbildung haben sich einige uebergeben muessen als sie Triagen setzen mussten. Aber wie man sieht in Italien und Spanien, die Aerzte muessen nun entscheiden, wenn sie sterben lassen und bei wem die Behandlung noch einen Sinn hat. In deren Kittel moechte ich nicht stecken.
Die deutsche Regierung hat das WK2-Kriegstrauma noch nicht verarbeitet. Corona=Krieg gegen einen unsichtbaren Feind, und da brauche ich die entsprechenden drastischen Massnahmen.
USA und Frankreich tun sich an der Stelle leichter. Militaer oder die Nationalgarde auf die Strasse und Ruhe ist.
In Deutschland haben sie Angst, das wenn es zu einer eindeutigen Ausgangssperre kommt, das es ggf. "Revolte" gibt.
Bitte bleibt alle zu Hause und gesund - ich freue mich auf ein Treffen mit Euch nach Corona
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Ich stell's mal hier rein.
Seit heute ist der "kleine" Grenzübergang in Lauterbourg dicht. Berufspendler müssen über den Hauptübergang in Scheibenhardt (B9). Nach Aussage der Bundespolizisten muss man morgens zw. 7 und 8h ca. 1 Stunde Wartezeit einkalkulieren.
Wie heir schon berichtet. Zur Ausreise aus "F" benötigt man nur den deutschen Pass. Bei der Einreise natürlich die entspr. franz. Dokumente.
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In Gambsheim musste mein Freund heute den Zettel von der Arbeit ebenso zeigen. Ausweis alleine hat nicht gereicht
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Heute ist bei uns in der Firma durchgesickert: Kurzarbeit kommt bald.
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Da hat gestern der Bundeswirtschaftsminister auf die Frage ob 60% des Nettoeinkommens mittelfristig für Menschen, die ja auch Zahlungsverpflichtungen haben, nicht recht schnell zu Schwierigkeiten führen können, sinngemäß geantwortet:
Wenn der Staat schon die Sozialversicherung komplett übernimmt bleibt es den Firmen ja überlassen das etws aufzustocken....
Schauen wir mal ;)
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